revente de copies d'ailes de foil

j'ouvre ici un débat qui me semble important pour la survie de nos fabricants de foils toutes marques confondues, j'ai moi même un commerce et un ami qui fabrique des foils je ne suis certes pas équipé de son modèle mais quand je vois le mal qui se donne à satisfaire ses clients , et ils sont tous aux petits soins pour leurs clients, j'en ai eu pas mal au téléphone avant de faire l'acquisition de mon premier foil,  je trouve énorme de voir des personnes "assassiner" les fabricants/concepteurs qui passent leur temps à créer et améliorer leurs créations non seulement je trouve ça assassin mais en plus les copies sont de qualités médiocres, pour en avoir essayé plusieurs et avoir eu des échos confirmant mes ressentis, je suis surpris de constater que ça ne choque pas plus que ça.
je le vois tous les jours il faudrait bosser pour rien, et crever sans rien dire, je aussi confronté à tout autre problème et je m'en sors grâce à ma qualité alors quand je vois qu'au niveau du foil on balance des merdes sur le marché ça m'enrage et encore heureux que la sécurité (comme certains produits) ne mette pas en danger les utilisateurs comme on le voit  trop souvent.
je viens d'acheter une freewave 410€ certes ça peut paraître cher mais derrière tout ça il n'y a pas que le carbone et la résine je ne vais pas vous détailler tout ce que ça implique mais ce concepteur m'a permis d'avoir un jouet extraordinaire du premier jet sans avoir à me faire suer sur quelconques malfaçons ou dysfonctionnements, ils nous fabrique de petites merveilles de technologie alors arrêtons de les poignarder en achetant ces ersatz, ce n'est pas parce que la demande est forte qu'il faut accepter ce genre de comportement j'en connais qui bossent pendant leurs congés pour satisfaire les clients.
Je peux comprendre que payer une daube 80€ au lieu de 410€ peut sembler intéressant mais en fait non seulement ça ne l'est pas mais ça met en difficulté les fabricants de nos joujoux chéris
voilà c'était mon coup de gueule!
vous pouvez me dire ce que vous en pensez le forum c'est l'endroit où l'on peut s'exprimer en toute liberté en restant correct

80 euros en meme temps on ne peux pas s'attendre a des merveilles....

Maintenant, si ces copies sont de vraies grosses merdes, leur marché ne durera pas longtemps! Le foil est un petit monde, tout se sait très vite, et les clients déçus reviendront vite aux valeurs sûres. Patience et longueur de temps...

Le problème c'est pas les grosses merdes mais les copies conformes faites à partir d'un moule lui même fabriqué avec un original.....

serialkiter05 a écrit:

Le problème c'est pas les grosses merdes mais les copies conformes faites à partir d'un moule lui même fabriqué avec un original.....

Exactement, une copie est une copie et ce n'est pas bien mais de la a dire que c'est une merde et que l'originale est meilleure parce que elle coute x fois plus c'est faux, ou alors c'est pas une copie

Etre copié est déjà un signe de notoriété, cela peut même influencer un achat de certains modèles si tu sais que tu pourras trouver des copies adaptables pour évoluer ou pour remplacer en cas de casse.

Après, c'est illégal mais ce n'est pas pour autant merdique, tout dépend du soin que le copieur va mettre en oeuvre, ça pourrait même être meilleur pourquoi pas...

Je suis totallement contre la commercialisation de copies illegales mais aussi de l’idee qu’on est ici pour “supporter” les fabriquants de foils dans leur commerce.

Beaucoup d’entre nous sommes habitues au fait qu’une aile de foil “doit”couter 400 euros au lieu de voir les choses commes elles le sont en realite. Tous ceux qui ont bricoller des ailes sont concsients du prix reelle de fabrication ...

Maintenant que certains fassent des moules a partir d’originals pour les revendre c’est pas bien mais qu’ils le fassent pour 80 euros, en France, la je me sens comme un pigeon. L’originale a 320 euros en plus, par aile, pour R&D, il faut se reveiller.

Salut
Pour ma pars avant que la wave de ketos sorte Franck ma filé un proto d'une aile qui allais se rapproché de la wave avec du vrillage,avec une faible envergure et j'en avais fais un moule car j'en était satisfait.

J'en ai vendu quelques une pour rembourser mon moule (je n'est jamais mis d'annonce,les gens sont venus vers moi)

Je n'ai jamais dis que c'était des copie mais un proto qui s'en rapproché.
J'ai rendu service car ne croyait pas qu'à 80€ tu gagne de l'argent peu être 15€ De marge!!

Je ne pense pas qu'il y a un commerce sur des copie mais ces personnes voulais essayer autre chose mais n'était pas près à y mettre 400€

Après peu être que des gens essayé d'en vendre en disant que c'est une copie!!

Mais comme les autres le disent si on achète une freewave qu'on la moule,tu ne Vera aucune différence avec l'original après il ne faut pas le faire car ce genre de chose peu tuer la marque !!

il faut savoir que certains fabricant sont bien au dela des 400 euros ,tarif correct pour une piece carbone avec tous ce que cela impute derriere en fabrication et en developpement.
Maintenant payer 600 boules pour le meme produit c'est vraiment etre considere comme des gros pigeon!!!
Quand tu achette un foil alu environ 1000 euros et que tu dois debourser plus de la moitie pour avoir une evolution il est comprehensible que la copie ce mette en place

Se sentir comme un pigeon!!!
Mets bout à bout les charges et les taxes qui viennent se greffer sur un commerce, si en plus t'as des employés tu comprendrais mieux où je veux en venir
C'est bien ce que je dis plus haut il faudrait bosser pour rien.
80€ pour une aile qui vibre sans arrêt et cavite j'ai vite vu, qu'il y avait un truc bizarre qui n'allait pas, sensation très désagréable alors sur une aile ok mais les deux et puis je n'étais pas le seul à le remarquer, comme le dit Pamic ça ne va pas durer  longtemps et c'est tans mieux .
j'ai un ami à 3km de chez moi qui a une usine de fabrication de pièces carbone il est à la pointe dans ce domaine c'est lui qui fabrique dans des moules énormes des aile de gros porteurs militaire donc pas un Charlot, quand il a vu l'aile il à rigolé il la pesé mise sur une espèce de règle et m'a demandé si c'était la personne qui avait fait mon foil qui faisait ça, je ne lui ai pas répondu de suite, je suis allé chercher l'original et là il a poussé un ouf de soulagement,  je lui ai avoué que la première était une copie il m'a confirmé que c'était du très mauvais travail, moule défectueux et pas adapté à ce genre de pièce la précision est de rigueur il a remarqué de suite à l'œil un problème d'asymétrie et ce sur l'autre aussi, mon pote était vraiment contant de s'être fait rouler dans la farine il lui a suggéré de les mettre en objet de déco sur la table de salon.
Personnellement naviguer avec ça je ne supporterais pas longtemps mon ami quant à lui avait acheté un ensemble et n'avait que ces deux là et s'était en fait habitué mais sur le premier bord avec l'original il m' avoué ne plus avoir la même sous le pieds et vouloir se débarrasser rapidement de ces "merdes" c'est textuellement ce qui m'a dit.
voilà vous savez tout!

De toute façon je pense que ketos dépose des brevets pour ses produits non?pour éviter d'être copié par d'autre marque.

Salut.
De mon cote j ai pu avoir et fabriquer des ailes sorties d un moule de proto de la wave (en effet elle n est pas symétrique), j ai meme fabriqué pour un rider un foil avec ce meme proto , et je peux te dire qu il en était très content il a meme pris 29 noeuds avec alors que l originale est donnée pour maxi 30 noeuds il me semble.
Alors oui a cette vitesse la il m a dis que l aile saturée, mais il était très conscient que ce n était pas sont programme.
Pour ce qui est de la copie de profil ou copie d idée , beaucoup de marques l ont fait et le font encore , a la base avec les carafino tt le monde a pris les memes cotes pour la platine , longueur de mat

Payer une aile "bricolée" 80e je n'appelle pas ça se faire "rouler dans la farine" si tu est prêt à acheter un foil ou des pièces faites maison 1/5 du prix qui se pratique dans le commerce il ne faut pas s'attendre a avoir des pièces d'une précision fine avec lesquelles tu puisse faire des records de vitesse...

Et je ne pense pas qu'il existe un réel "marché" de copies d'ailes à 80e, avec le temps passé+matériaux tu est plus dans le dépannage entre passionnés que dans la démarche de chercher a gagner de l'argent...

(PS: appeler "daube" ou "grosses merdes" une piece en carbone fabriquée par un amateur à ce prix la c'est un peu exagéré, pour le problème de cavitation/sifflement regarde du côté de la liaison aile/fuselage la "propreté" de l'assemblage est le facteur primordial)

Le souci quand même est le manque de pièces détachées disponibles
Par exemple chez Taaroa il n est plus possible d acheter d aile avant pour le Sword 1
En tout cas sur le site ca n est plus dispo
Comment qu on fait ?

Bonne année à tous

il y a des copieurs patentés bien pire moralement que le bicolo du coin qui vend 3 ailerons mêmes copiés
Les méchants ont souvent la grosse artillerie et font bien plus de mal et portent de jolis atours de respectabilité.
La vraie vipère sait bien comment se cacher!
Pas se tromper de VILAINS

j'avoue pas trop comprendre la façon dont est posé le problème:
soit ces copies sont vraiment préjudiciables aux pros concernés, mais alors c'est à eux de signaler le problème, et ils sont aussi sur ce forum donc ils interviendront si c'est justifié.
soit c'est juste quelques copies d'amateurs qui cherchent à dépanner sans faire de concurence déloyale comme ça à l'air d'être le cas, et alors pilou à le droit de pas aimer et de le dire, mais si pilou il aime pas ben pilou il achète pas, et ya plus de problème, non?

j'imagine qu'un jour il y aura vraiment un vrai marché de mauvaises copies, comme pour n'importe quel produit de luxe. et ceux qui achèteront ces copies, ben ils sauront à quoi s'attendre pour la qualité.

Je suis d accord avec Samdam et francky. Sachant aussi que le foil vient du bricolage artisanal, et donc en quelques sorte les marques ont bénéficié de ce principe.

Il faut garder en tete que l'on parle de 400 euros pour une aile et que le marché de l'occase et du tres low cost n'est pas tres actif ...
Donc en fait je ne suis pas sur qu il y aie une concurrence rellement prejudiciable.  Les ailes d artisants restent minoritaires apparemment et sont un moyen financierement d acceder au foil pour certains, ou tester a moindre cout un autre type d ailes ou une aile secondaire pour laquelle ils n auraient pas sorti autant de sous.  Puis, si les finances de l acheteur le permettent, une bonne partie d entre eux achetera, une fois convaincu, un beau produit bien fini lorsqu ils auront trouvé leur bonheur. Je pense que les pertes d achats directs aux marques se compensent avec les nouveaux pratiquants qui auront decouvert le foil graces aux foils et ailes moins chers. Je connais pas mal de potes qui ne veulent pas mettre 1300 euros pour se lancer, et qui a mon avis seraient prets a acheter un foil cher s ils avaient vecu le plaisir procuré ...

Il y a même des Pros qui vendent leur ancien moule pour être sur d'être bien copiés...........
Bref, tout est parti de nos petits ateliers et pas l'inverse, comme dit si bien Francky, faut chercher ailleurs les vrais copieurs.....

aventout a écrit:

Il y a même des Pros qui vendent leur ancien moule pour être sur d'être bien copiés...........
Bref, tout est parti de nos petits ateliers et pas l'inverse, comme dit si bien Francky, faut chercher ailleurs les vrais copieurs.....

Exactement! Il faut aussi avouer que l'on evolue dans un milieu ou depenser 400 a 600 euros pour une aile semble normal (et surtout beaucoup par rapport au prix d'un mat). Quand quelqu'un qui n est  pas du milieu me demande le prix du materiel il est toujours surpris .

Beaucoup de produits ne sont  pas vendus a leur juste valeure  mais au prix maximum estime que le client est pret a payer. Malgre les charges, taxes, employes, prix des moules, R&D quand on a la possibilite de sortir un produit qui coute 50 euros a fabriquer (et j'exagere), plusieures fois par jour, pour le revendre 10x plus on ne se plaint pas si certaines personnes moins fortunes cherchent d'autres solutions.

bonjour à tous et Bonne Année
j'interviens dans ce fil, juste pour rappeler que dans les 400 € d'une aile, il ya 70 € de TVA, on laisse de la marge aux magasins, minimum 25 %, éventuellement aux distributeurs, encore 25%,
cela ne nous laisse plus que +/- 200 € avec lesquels il faut payer la matière première, les salariés français, l'amortissement des moules et des machines nécessaires, le SAV et bien évidemment la recherche et développement et la conception, les riders....
et comme on ne vous aime pas assez, on préfère gagner un petit peu d'argent chaque fois qu'on vend un foil, pour se payer à la fin du mois  
Il est un peu énervant quand on fait le chèque à l'URSSAF de se faire comparer à un amateur qui ne paie aucunes charges.
Tant que le travail amateur ne devient pas du travail au noir, la copie est une forme de reconnaissance.
Anne & Pierre

Dans le cas de marques qui ne passent pas par des intermédiaires pour vendre leurs produits, on supprime donc ces 50% de marge "perdus". C'est là que ça devient dérangeant. Soit ces fabricants possèdent des machines révolutionnaires et hors de prix, soit la marge dégagée sur le produit est bien plus importante..

Simon52 a écrit:

Dans le cas de marques qui ne passent pas par des intermédiaires pour vendre leurs produits, on supprime donc ces 50% de marge "perdus". C'est là que ça devient dérangeant. Soit ces fabricants possèdent des machines révolutionnaires et hors de prix, soit la marge dégagée sur le produit est bien plus importante..

Bah oui, y en a beaucoup qui ont achete une aile avant seule en magasin ?

Attention aux fabricants de foils de ne pas suivre la voie de la planche à voile.
Un article intéressant sur le sujet :
http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/planche-a-voile-suicidaire-flambee-des-prix-04-01-2016-10908084.php

Salut,

Je suis assez d'accord sur le faite que payer fait toujours un peu mal surtout quand on voit un prix bien plus bas pour ce qui semble être identique.
Mais comme le rappelle Anne et Pierre, quand on a une entreprise, qu'on se plie a toute un tas de règlement, d'imposition technique (marketing R&D ) ou financière (loyer, machines, personnel...), de charge divers et variée de contrainte...
A la fin, on ne peut pas sortir pas au même prix de vente que le gars qui a fait une copie dans son garage.

Je vois cette logique régulièrement entre le prix d'une voile sortie d'usine et le prix de vente d'une marque...Le seul problème c'est qu'un prix sortie d'usine ne prend pas en charge la conception , l'étude, le développement le graphiste designer, le designer, les tests, le transport stockage, salon, pub site web, SAV ...

Tout ça vient du faite que fabriquer n'est qu'une petite partie du processus de la mise sur le marché d'un produit.

Alors a comparer des choses incomparables on arrive vite a des aberrations, des incompréhensions et on fini par traiter les gens de voleurs.

Les entreprises, Les indépendants, les bricoleurs du dimanche, tout le monde a le droit d'exister...
Mais un gars qui fait une copie d'une aile achetée, n'a fait qu'une partie minime du taffe, c'est a dire faire un moule a partir d'un pièce et un pièce... Donc normal que ce ne soit pas chère.

Pour ce qui est des marges cumulée par la vente directe, je rappelle quand même que le boulot est aussi cumulé... C'est le choix des marques de prendre a sa charge ou pas la gestion de sa distribution, des clients, ou des shops.


Si c'était aussi simple est aussi lucratif de monter une boite. Et qu'il n'y avait plus qu'a se gaver. La question est pourquoi la plupart des gens veulent-ils être salarié en France?


A+

Nono

Après moi dans les annonces d'ici ou d'ailleurs (leboncoin,flysurf...) je n'est quasiment jamais vu des annonces proposant des ailes copié de ketos ou d'autres marques a pars 4/5 ailes horue peu être.

Donc dire qu'il y'a un marché parallèle de vente de copie je trouve ça très exagéré ....!!

Après je pense quand même que la plupart des pièces kf box,aile,fuselage sont acheté directement au fabriquant mais je peu me tromper!!