Quel premier caisson en grande taille?

merci!
je sais que c'est complètement different d'une aile a boudin et que ca demande du temps pour la prendre en main et c'est pour cela que je veu garder ma 12m voyager pour ma me dégouter dans le light.
mais pour apprendre il m'en faut une et c'est pour cela que ca me gène d'investir dans une 12 et ètre proche de la plage de vent de ma 12m a boudin

voila pourquoi mon choix c'etait fais sur une 15/16m qui complètera bien ma 12m

18m fone diablo,alors que les hobie cat a coté n'avance pas!!

Attention les grosses tailles en caisson au dela de 15m pour une navigation freeride tu es vite a la rue.
Les pros en compet toile beaucoup mais font uniquement du pres ou du largue,au travers il se font demonter parole d'un coureur

oui 18m me semble extreme!!

Sylvain rocher a écrit:

merci!
je sais que c'est complètement different d'une aile a boudin et que ca demande du temps pour la prendre en main et c'est pour cela que je veu garder ma 12m voyager pour ma me dégouter dans le light.
mais pour apprendre il m'en faut une et c'est pour cela que ca me gène d'investir dans une 12 et ètre proche de la plage de vent de ma 12m a boudin

voila pourquoi mon choix c'etait fais sur une 15/16m qui complètera bien ma 12m

Salut,

C'est différent en terme de feeling mais aussi en terme de puissance par mètre carré de voile...(c'est surtout ça que je voulais dire)

Donc une 12 caisson race, n'est pas du tout proche d'une 12 boudin
Une 12 caisson race est proche d'une 14m² boudin en terme de puissance.
Si tu veut la meme puissance que ta 12 boudin c'est plutôt 9m² caisson...Et tu retombes sur ce que dis Zeeko en terme de tests.

Je te donne un exemple avec 2-3 chiffres:

J'ai un proto 14m² caisson surface projeté (donc ce qui sert à la puissance) 11.1m²
J'ai une 12 Must'hav Golden board (boudin assez classique surface projeté : 8.07m²

Donc avec une 12 caisson tu auras environ 9.5m² de surface projetée soit l'équivalent d'une 14 boudin, si tu prends une 15 caisson tu as la surface projeté équivalente a une 17-18m² boudin...
Et si tu prend une 18m² caisson alors la tu passes encore un cap, ça se compare a une 21m² boudin

Bref pour dire que les écarts de puissance a surface égale sont assez énorme (15% minimum).

Il ne faut vraiment pas penser qu'une 12 caisson de race est équivalente a une 12 boudin.

A+

Nono

A ceci près qu'au waterstart dans le light, faut un bon doigté pour générer avec un caisson la même puissance qu'un boudin...

Et puis la Mustav est une C-Shape assez archée, donc sa surface projetée est nettement moins grande qu'une Velocity de Cabrinha par exemple.

La gestion de la puissance d'un boudin est assez facile, celle d'un caisson est plus technique.

Moi c'est surtout le waterstart qui me pousse à aller vers une 15m et non 12m car il me faut quand même de la puissance pour lever mes 85kg (83kg..!je me suis mis au régime lol)

canyon83 a écrit:

Et puis la Mustav est une C-Shape assez archée, donc sa surface projetée est nettement moins grande qu'une Velocity de Cabrinha par exemple.

Pas vraiment la Must'hav est vraiment très proche des standards des voiles actuelles.

canyon83 a écrit:

La gestion de la puissance d'un boudin est assez facile, celle d'un caisson est plus technique.

Ça c'est sur, mais un loop en 15m² ou 18m² caisson de race ça demande vraiment de la finesse dans la barre, Il va falloir tenir la voile pendant le passage en fenêtre...
Alors qu'en 12, c'est quand même bien plus simple de finir le loop sans surboardage, de trouver la puissance et y a carrément plus de place dans la fenêtre pour faire le loop.

Perso en caisson comme en boudin je trouve qu'il y a un vrai gap de comportement entre une voile de 12m² et une voile de 15m². Autant une 12 garde une mania acceptable et reste facile a travailler, autant a partir de 15 je trouve les voiles bien plus technique.
Y a moins de vent aussi, ça n'aide pas.

A+

Nono

Ah mais je ne te contredis pas sur le comportement d'une 12 par rapport à une 15; moi-même, je ne suis pas trop attiré par les grandes tailles, je préfère être limite sous-toilé et faire bouger une aile plus petite, certes, mais plus vive.
Je dis juste qu'à taille égale, le boudin va être plus simple à manier notamment au waterstart qu'une caisson; d'ailleurs tu le dis toi-même, en parlant de finesse (j'ai écrit doigté, c'est kif kif  )

Quant à la Mustav:

"La MUSTAV c'est l'aboutissement d'un projet démarré en 2009. Nous souhaitions développer un kite ultra polyvalent qui répondent parfaitement à nos attentes et à celles des pratiquants.
Le choix d'un open C-Shape..."
Donc ce n'est pas un pur C mais un open-C...
Pour l'avoir essayée en foil en 9m, elle m'a laissé un avis mitigé (vis à vis du foil):
Plus lourde qu'annoncé initialement, ne dégazant pas bien (pourtant avec ma barre qui a un looooonnnnng B/C), et des sorties d'airjibe avec downloop où il faut gérer la puissance...

canyon83 a écrit:

"La MUSTAV c'est l'aboutissement d'un projet démarré en 2009. Nous souhaitions développer un kite ultra polyvalent qui répondent parfaitement à nos attentes et à celles des pratiquants.
Le choix d'un open C-Shape..."
Donc ce n'est pas un pur C mais un open-C...
Pour l'avoir essayée en foil en 9m, elle m'a laissé un avis mitigé (vis à vis du foil):
Plus lourde qu'annoncé initialement, ne dégazant pas bien (pourtant avec ma barre qui a un looooonnnnng B/C), et des sorties d'airjibe avec downloop où il faut gérer la puissance...

Ouep enfin j'ai pas lu la doc...lol
Mais c'est surtout une voile qui n'a pas du tout été développée pour le foil ou la race, mais pour la pratique Twin-Type Freeride-Freestyle et le Surf. Du coup elle n'est pas calée pour la vitesse de navigation rapide d'un foil.


Nono

Nono> c'est pas toi qui l'a développé la mustav ?

au risque d'en surprendre quelques un, je pense que c'est une erreur de commencer avec une grosse toile en caisson pour le foil.
je trouve bien plus simple de démarrer avec une 9m afin de retrouver une aile mobile que l'on bâche moins souvent et qui une fois dans l'eau sera bien plus facile à gérer.
une 9m pardonnera beaucoup plus de maladresse et sera plus proche de ce que l'on connait en boudin.
une fois maitrisé il sera toujours temps de passer sur une deuxième caisson plus grande.
13m en complément me parait judicieux.

Pour l'instant la meilleur offre que j'ai pu voir c'est une flysurf et sonic 15m a 1350€ quand même!!!
Après j'aimerai bien tester une chrono ou une R1 car a moins de 1000€ on en trouve pas mal
Affaire a suivre

Salut,

La R1 c'est pointue pointue...

Nono

Pas de r1 alors mais là chrono me donne envie d'essayer car apparemment quelque uns se font plaisir avec ,même si elle a des défauts
Après la Sonic me plait mais c'est plus cher!!

Quelqu'un connaît ??

Tu devrais pouvoir trouver quelques infos sur Tlk (sur les Zebra et le vendeur y est connu).
Ca a plutôt "bonne presse", sachant que ce sont des ailes moins "extrêmes" en ratio que les Sonic/Chrono/... et donc plus faciles pour débuter en caisson.
(J'ai testé une fois la 11 en buggy, et ça fonctionnait plutôt bien dans le très light de ce jour là; ça m'avait un peu rappelé la S3)

En revanche quelle lenteur.....pour les rooooooottttttttaaaaaatttttiônnnnnnnn

spotz34430 a écrit:

En revanche quelle lenteur.....pour les rooooooottttttttaaaaaatttttiônnnnnnnn

Ca ne m'avait pas choqué sur la Zebra 11 quand je l'ai essayé; c'était globalement similaire à la S3 12 que j'avais à l'époque (mais je ne l'ai testé qu'une fois et n'ai pas essayé les autres tailles)

Bon !! Toujours en réflexion sur une aile à caisson,une question : peut on utiliser ces ailes (chrono,elf,) avec une barre 4lignes classique (lignes même longueur) ou il vaut mieux les barres qui vont avec.

On peut les utiliser avec une barre classique, mais c'est mieux que le trim soit aux environs de 35/40cm de longueur

il faudrat juste checker si , en mode pleine puissance, tes avants sont encore de la même longueur que tes arrières ( les arrières rétrécissent plus que les avants) les caissons sont sensibles au surbordage (bien que cela peut être commode pour le down wind); plus ce qui a été dit plus haut.
Sinon , pour sortir tes kgs de l'eau , tu peux envisager des rallonges de 6m , si tu as des lignes de 21m. essai sur tes voiles : ça change bcp! si tu as 25m essai 4m ou 3m. si ton utilisation se limite au foil une 12m est peut être suffisante?

Tu devrait lire la notice de la nouvelle Air zeeko pour apprécier les effets de rallonges sur un kite:
http://zeeko-kites.com/fr/tous-les-produits/287-notus-air-2016.html
Elle est annoncée pour 6/7nds en cshape 12m avec rallonge.
Alors une bonne speed 3 12m ( peu utliiée) avec rallonges devrait sortir tes 85kg ( pardon 83:) pour pas cher et te permettre de découvrir les joies du caissons (familiarisation ) puis tu la revends pour une sonic! juste une idée? l'idée tient aussi pour un speed3 15m. ; que tu pourras alors utiliser aussi en TT en ultralight.
Sinon la sonic est très facile... jusqu’à la cravate ou le papillon ( haut ratio), mais le feeling est vraiment génial ( en plus des perfs) ; je ne veux plus rien d'autre malgrè mes 2 séances de natakite jusqu'à présent.

J'utilise pour l'instant des rallonges de 10m sur ma 12/voyager donc 34m de ligne,je pars à.7/8nds mais la j'aimerais chercher le 5nds !!!

ok! tu connais les rallonges. désolé.