Décrochage et bulle

Salut,

Je suis en phase de test de mon 2e foil, et j'ai un problème que je n'arrive pas à résoudre.
A la première nav, j'avais des décrochages sur les 2 bords dès que je mettais de l'angle pour remontée au vent. Le décrochage classique, violent, qui laisse (presque) aucune chance.
J'ai mastiqué complètement le foil (mat, fuselage, aile et stab) à la recherche du moindre petit trou, j'ai refait les assises d'aile et de stab suite à un calage de l'ensemble, poncé l'ensemble au 400 puis 600. L'état de surface est bon.
A la deuxième nav, le foil se comporte beaucoup mieux, j'ai toujours des décrochages...mais uniquement sur un bord  
Dès que je charge, au bout de 5s, j'entend le "plong" fatidique qui m'envoi direct dans l'eau.
De l'autre côté, je peux charger, ca bronche pas.
Je n'arrive pas à comprendre d'ou ca peut venir.
Sur le foil, j'ai un micro jeu dans la liaison mat/fuselage et j'ai les bords de fuite et les extrémités d'aile assez épais.
J'ai prévu de corriger tout ca, mais j'aimerais bien savoir d'ou viennent ces bulles qui s'accroche et qui font décrocher le foil:
- forcément du mat et ca descend ?
- directement de l'aile ?

Avis aux experts

Bon ben (ben-ben) ,soit trop souplesse du mat ou bien un soucis avec le profil ... good luck

Bulle seulement sur un bord, mât légèrement vrillé ?

Oui, seulement sur un seul bord ! Ca aurait été sur les 2, je me serais moins posé de questions...
Mat souple, profil pourri, mais la en plus, le mat sort d'un moule (et les autres marches bien !), et les ailes aussi...j'ai juste repris l'outline...

Regarde si ton bord d'attaque est symétrique et centré sur ton mat.

On a fait plusieurs mat avec ce meme moule et aucun problème avec les autres, c est pour ça qu avec Ben on pense que le problème vient d ailleurs
On a également la meme aile avant sauf que ben a recoupé l outline , et il a les 2 bouts d aile avant légèrement épais , peut être une piste .....

suffit de pas grand chose comme un bord d"attaque un peu irrégulier
Moi j’arrondirai un poil le bord d'attaque du mat dans un premier temps
Si tu fais décrocher en bourrinant(grosse pression latérale) alors t'inquiètes pas on peut faire décrocher pas mal de foils neufs du marché actuel sans trop de soucis (mais je reste discret la dessus )

franckite24 a écrit:

suffit de pas grand chose comme un bord d"attaque un peu irrégulier
Moi j’arrondirai un poil le bord d'attaque du mat dans un premier temps
Si tu fais décrocher en bourrinant(grosse pression latérale) alors t'inquiètes pas on peut faire décrocher pas mal de foils neufs du marché actuel sans trop de soucis (mais je reste discret la dessus )

Ok merci, ca fait une bonne piste ! C'est vrai que j'ai fais gaffe à tout sauf au BA
J'ai regardé ce matin, c'est pas super régulier, je vais le reprendre ce midi, et test ce soir, je vous tiendrai au courant...

Retour de test ce soir...pas de changement. J'ai pu comparer avec d'autre foils sur la plage (celui de Pamic et un ketos). A vue de nez, le flex du mat est bon, la torsion comme mes autres foils et celui de Pamic. Mon BA du mat est droit.
J'ai tenté de charger mais à très basse vitesse cette fois ci, ca décroche moins.
Le profil de l'aile est surement à reprendre, ayant un profil épais sur les 2/3 avant de l'aile, et plongeant sur le dernier tiers...ca sera la prochaine étape !

Met une photo de l'ensemble qu'on jette un œil la dessus!

Reportage photo

bon j'suis loin d'etre un expert ,mais ta jonction fuselage aile doit creer pas mal de bubules en direction du mat (dessus comme dessous) ca doit ventiler fort a ce niveau,maintenant c'est peut etre autre chose bonne chasse

Pareil que Jasper j'aurais tendance à dire que ca serait pas mal de refaire une jonction aile avant-fuselage propre mais surtout vérifie le profil de ton aile avant avec des cales que tu te fais a partir d'imprimés de profils existants (le bord de fuite me semble trop "abrupte" par endroits au vu des photos)

La jonction aile avant / fuselage ? Qu'est ce qui va pas ? Le fait que l'aile soit fixé par le dessus ?
Le ba de l'aile est "noyé" dans le nez du fuselage, et j'ai coulé du mastic entre l'aile et le fuselage pour avoir un appui complet.
Pour le profil de l'aile: j'ai retiré 3cm de corde au modèle initial, et j'ai juste réduit le bord de fuite. Donc effectivement, le bord de fuite plonge brutalement, quasi apres les 2/3 de l'aile, alors que ca devrait plonger juste apres le 1/3 de l'aile.

Merci en tout cas pour le coup de main

Bonjour

J'ai aussi fabriqué mon premier foil qui m'a permis de débuter pour pas trop cher...et aussi pour mon approche "bricolo" un peu systématique sur tout ce que je fais...Ça te permet de comprendre aussi quelques trucs...
Bref, j'avais donc un foil bien stable mais sujet aux décrochages réguliers à priori classiques des maîtres baud trop avancés quand une "vague" "frappe" le mat ( Comme toi il me semblait aussi plus d'un côté que de l'autre ) MAIS... pour ce problème de dysmétrie :
1- Nous naviguons tous d'une manière dissymétrique, nous avons tous un bord privilégié et donc , sur les trois axes, le mat n'attaque pas l'eau de la même manière sur les deux bords...Plus "à plat", appui d'un pied dominant , plus d'angle selon l'axe du mat à inclinaison égale...Sans compter que inconsciemment on affine le pilotage et "on le sent venir" aussi plus du côté où on est plus à l'aise...Le cerveau en tient compte car on est bien là dans des mouvements réflexes, automatiques de l'ordre de la fraction de seconde...
2- Tu as rarement le même angle avec la houle sur les deux bords et ton mat ne "frappe" pas la "vague" de la même manière des deux côtés. Il est donc probable que ton problème ne soit pas vraiment dissymétrique...
Ces "données" parfois contradictoires ont de quoi "rendre fou" quand tu cherche à savoir d'où ça peut venir...


Alors j'ai filmé à la gopro en 60fps et ces bulles qui se formaient sur le mat...
En ce qui me concerne, la bulle venait clairement du mat , cette "bulle" ne rejoignait pas mon aile placée sous le fuselage, mais pour se prendre une boite, il suffit que le mat ventile, ça te mets un coup de frein irrattrapable au delà d'une certaine vitesse...
Dans ton cas, si ta chute est plus "violente"' il n'est pas impossible que la bulle puisse aussi rejoindre ton aile avant placée au dessus !!!?

J'ai modifié mon mat de différentes manières:
-Poncé pour reculer le maitre baud ( avec un profil somme toute... approximatif ) : Magique, dès la première nav , plus aucun décrochage...rares ensuite...
-Mastiqué pour tester un bord d'attaque "affuté" : Catastrophique... pire que tout , solution, ponce, ponce!!! sur place au 600 à l'eau pour arrondir et... plus rien !!! le bord d'attaque du mat doit être un peu arrondi donc...

2 bonnes conclusions
Bord d'attaque un peu arrondi
Maitre bau du mat reculé

Salut,

Bord d attaque arrondi --> ok
Maître bau du mat --> ok (environ 1/3 de la corde)

Par contre le maître bau de l aile est à la moitié. Je pense que le flux decroche et ne suis pas le bord de fuite...du coup, bulle qui passe sur le mat.
J ai pas pu tester encore cette piste, mais je vous tiens au courant des que j ai des news !
Scalpoil, tu as encore la vidéo de tes recherche de bulle qui??

Salut ben-ben

J'ai retrouvé ça , même si la qualité est pas top , image par image on voit bien la progression de "la bulle".

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Sauf erreur, il me semble que tu voit le problème à l'envers, la bulle vient bien de la surface , pas de la pelle avant qui rejoindrait ensuite le mat...

Il s'agit bien de "ventilation" due à l'interface air-eau , donc une "aspiration de l'air de la surface à cause d'une dépression crée par le mat...
C'est le problème de tous les foils dits traversants comme les foils en V des bateaux de course qui cherchent deux qualités contradictoires : créer de la portance sans pour autant créer "trop" de dépression pour ne pas ventiler , c'est pour ça qu'il existe des fences  destinés à "stopper la bulle" ...

Ce dont tu as l'air de parler pour ta pelle avant est une "cavitation" , qui est l'apparition d'une bulle du gaz contenu dans l'eau due à une dépression sur un profil ( typiquement l'extrados d'un profil porteur par exemple dont le but justement est de créer de la portance par "dépression"... )

Mais j'ai des doutes sur la mise en cause de ta pelle avant...
Je ne sais pas quelle est ta vitesse de pointe ni si ton problème apparait  seulement à "haute vitesse" , mais il me semble plus probable que tu aies de la ventilation, surtout si ton problème apparait à des vitesses relativement basses ( 15-20 knts par exemple ... ) Dans ce cas c'est bien le mat le responsable.

Pour info, le maitre baud du mat à 1/3 de la corde c'est trop avancé ... Normalement c'est pas loin du milieu, disons à 40 - 45 % de la corde.

accord total avec Scalpoil

Salut,

J'ai pris des mesures sur le mat. La corde est de 105mm, le maitre bau à environ 40mm du BA (ca fait dans les 38%).
Pas trop de vent prévu pour refaire des essais voir filmer comme tu l'as fais...
Vos explications sont très clairs, même si je comprend pas pourquoi ce mat, qui sort du même moule que d'autres mats (et qui marchent bien) présenterai des défauts de conception avec un maitre bau trop avancé Et comme solution, je ponce pour reculer le maitre bau, ou je recoupe le bord de fuite ?
Effectivement, ca se passe à basse vitesse (même moins de 15 noeuds je pense), j'arrive à récupérer tout les décrochages à cette vitesse ... et pour l'anecdote, quand les décrochages arrivent, ca fais le même bruit qu'un bain a remous
Je vais essayer de faire un film avec une perche ou une gopro sous la planche

un petit replat sur le mat ou un petit défaut de ce genre suffit a mettre le ""CHNI"""

Attend Ne ponce pas ton mat on fera des essais avec un autre fuselage pour voir si c'est pareil.

Je suis d accord avec Ben pour moi ce n est pas le mat, on en a sortis plusieurs avec le meme moule et on a aucun probleme avec les autres.
Le fuselage c est pareil ben en a sortie 2 avec le meme moule et le premier etait nikel
Stab, meme chose, pour moi le probleme vient de l aile avant que tu as retaillė , je dois en avoir une d origine a la maison, on testera ca a la prochaine session

Pourquoi pas.
Si il s'agit d'une copie de mâts qui fonctionnent...
C'est très simple de tester deux ailes sur une même session en tout cas.
il y a peut être un truc après tout !
C'est vrai aussi que l'aile au dessus du fuselage me semble à priori susceptible de créer des perturbations sur le mat.
Tiens nous au courant.

Quelques news après une nav express ce midi, avec reprise du profil de l'aile avant pour "casser" le bord de fuite.
C'est beaucoup mieux, j'ai nav 35 min sans décrochage, sur toutes les allures, en chargeant sans avoir de décrochage...
A confirmer lors dans un prochain test, mais la piste du profil de l'aile semble être la meilleure !