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 Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?

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MessageSujet: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyVen 27 Fév 2015 - 22:19

Ozone a décider de sortir un nouveau caisson perfo. A voire dans la vidéo le ratio semble encore plus élevé que la chrono. D'un côté sa donne envie d'essayer mais d'un autre je pense qu'il n'y a que peut d' intérêt d'acheter une aile comme sa si on ne fait pas compétition! Qu'en pensez vous?


Voici leur news:
Coming soon from Ozone…A new generation of ultra high performance foil kite, the R1.

During the design process of the Chrono and the feedback2 we made leaps in performance design with some wild prototypes that made the testing days a lot of speed filled fun. Out of the prototypes we have managed to develop an out and out race kite that we are calling the R1, the pure performance race kite. This will be for all racers and high performance addicts out there who will want nothing but the fastest kite to ride. Stay tuned for more details to come soon!

https://vimeo.com/120532021


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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptySam 28 Fév 2015 - 17:24

la question va devenir"""""" MAIS ou vont ils s’arrêter????""""""" Very Happy
En parapente je crois qu'ils ont calmé le jeux a force de se vraquer ou de ne plus pouvoir se reposer Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptySam 28 Fév 2015 - 19:11

il semblerais qu'en contrepartie, la Chrono 2 sera "plus sage" (principale différence avec cette année: bridage plus épais, plus quelques retouches).
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 1 Mar 2015 - 9:04

Le lien ne fonctionne pas!!!!!
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 1 Mar 2015 - 12:31

Cliquer sur "Suivre le lien" en bas à droite.

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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 1 Mar 2015 - 12:33

Ça va encore coûter une blinde ce bazar... Pffff...
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 1 Mar 2015 - 13:27

Tant que je vois pas un caisson qui coûte 5 000 €, je bouge pas, ça veut dire que c'est pas encore au top.

Allez encore 2 saisons et je vais peut être pouvoir m'y mettre.
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 2 Mar 2015 - 15:02

S'lut,

Moi je vais attendre la R2, comme ca la R1 sera a -60%, ca fera encore 1000euro, mais bon, ca vaut le coup...
Ou alors je prendrai une Chrono_1, comme dans 2 mois ce sera une voile super pas perfo et fragile, bref une daube, elle devrait bien taper un petit -70% du prix public en neuf.

A pis moi je m'en fou que ca cravate ou ne redecolle pas, c'est pour la neige et la chariote...Faudra juste que je pense a virer ces putins de clapets de m... Very Happy  Very Happy  Very Happy

Par contre si en 1an vous avez les épaule plus large qu'un wakeboarder, la réponse, c'est "oui" : la voile est un peu élitiste

Aller bon courrage pour la course a la perfos : c'est l'avenir (apparement). M'en voudrez pas si je ne joue pas.


Nono
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptySam 14 Mar 2015 - 21:57

Je l'ai vue évoluer aux mains de Nicolas (Parlier) cette aprèm, il suffit déjà de la regarder en statique dans le soleil pour se rendre compte par transparence du travail sur les caissons intérieurs, elle est vraiment impressionnante !!! Et je ne parle pas de ses performances apparentes (car je n'ai pas eu accès aux relevés GPS, j'ai du quitter le spot trop tot), les passages de Nicolas etaient délirants avec sa "11,quelchose" !

Vivement les premières occaz !!!
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 15 Mar 2015 - 15:01

t'as pas ton brevet de pilote pour ce genre de bolide!!
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyDim 15 Mar 2015 - 15:15

je viens de reporter l'achat de la Chrono 11 de Nicolas il y a quelques jours, presque a regret après avoir observer Chrono et R1 hier !! Je vais réinvestir dans un foil avant... Wink
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 17 Mar 2015 - 9:59

salut JM, c'est une R1 11, quelque chose ou une nouvelle chrono que tu as vu dans les mains de Nicolas Parlier?
peux tu nous en dire plus aujourd'hui.
pourquoi reporte tu ton achat?
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyJeu 16 Avr 2015 - 16:02

Commande possible pour R1 7m, 11m et 17M, disponibles sous peu.
Par contre, attention les tarifs qui piquent carrément: tarif public 2359€ pour la 11m nue Shocked

Moi qui rêvait d'une R1 13m dispo pour début avril à un tarif accessible, je n'ai toujours pas gagné au loto, donc j'ai commandé une Chrono 12m.

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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 15:52

voici la fiche produit: http://ozonekites.com/products/water-kites/r1/
Au moins, on est fixés sur le vieillissement:
"The R1 will require maintenance just like any high performance equipment in racing sports, for example replacing tyres or piston rings on motorbikes, the R1's Speed System and Bridle Lines must be replaced after every 60 hours flying time."

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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 16:48

La, je crois qu'on a la réponse au sujet...
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 17:21

S'lut

Alors lol MDR PTDR...Comme y dise les jeunes au village...

!!! 60 heures !!!

Dire qu'on se fait charrier quand on annonce une durée de vie de voile a boudin a 500heures.

Finalement j'avais dit que Flysurfer allait se faire bouffer par la R1, mais pas sur, si Ozone annonce lui même que sa voile est "tellement perfo" qu'elle fait pas une saison...

Y a pas a dire ils y en a qui n'habitent pas la même planète.

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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 19:15

elf aussi c etait 60 hrs. les lignes bougent, c est pour ca.
je pense pas que le spi soit en cause
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 19:45

il suffirait d'un bridage gainé pour augmenter très significativement sa durée de vie....


ps> je suis aussi mort de rire affraid lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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xav83
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 20:53

le positionnement est clair: R1 pour riders pro, chrono 2 pour les autres
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyLun 20 Avr 2015 - 22:02

renaudbarbier a écrit:
elf aussi c etait 60 hrs. les lignes bougent, c est pour ca.
je pense pas que le spi soit en cause

Ah ben oui, c'est comme en parapente; plus la voile est perfo et allongée, plus le calage est précis.
Les lignes en kevlar ne s'allongent pas trop (par contre les UV diminuent leur résistance), les lignes dyneema, quant à elles, beaucoup moins sensibles aux UV, s'allongent ou se rétrécissent (shrink), suivant la charge appliquée.

Du coup, la Peak 3 chez Niviuk, devait être vérifiée voire recalée à 30 heures Shocked (=6 beaux vols thermiques Rolling Eyes ) un peu du non-sens quoi...

Zozone, toujours en parapente voile compète, pour diminuer l'inertie de la voile et atténuer les vracs, met à présent du tissu light genre 30g/m2, du coup, ça dure moins longtemps, mais comme les gars changent à chaque saison...
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 21 Avr 2015 - 10:38

Salut,

Ouep si ce n'est que pour les riders pro...ben personne en achète, puisque normalement un rider pro roule pour la marque...donc, pas la peine de faire autant de foin pour une voile qui ne sera pas vendu au public....A moins que ce soit un plan marketing a 2 rond du genre t'as une voile de pro alors t'es un pro!!!

Sinon pour le Kevlar, c'est interdit en kite en France, depuis des accidents grave en compète de char, ça doit bien faire 20ans...Bon Ozone en met sur ces Edges, North sur ces barres, bref tout le monde s'en branle, mais c'est interdit...C'est vraiment une matière inadaptée au kite, dangereux pour les utilisateurs et pour les autres.
Le kevlar ne cassera jamais si il vous chope un doigts, il vous coupera la viande et les os plutôt que de casser. C'est due a sa température de fusion qui est supérieur a 400°C, le dyneema c'est 140°C.
En gros en frottant y en a un qui fond, l'autre non

Et non un bridage en dynema correctement dimensionné ne bouge pas tant que ca, d'ailleur il y a des marques de parapente qui ont du dyneema sur leur voile de cross, comme Axis. et des marque comme Flysurfer qui l'utilise sans donner des temps de remplacement aussi court.
Ces 60h personne ne va les respecter et comme ça la marque est couvert. D’ailleurs ce sera intéressant de voire les évolution de la Chrono.

Après changer un bridage complet sur ce genre de voile, franchement je vous regardes faire...C'est pas donnée a tout le monde, c'est loin d’être simple. Un bridage complet coute environ 30-40% du pris de la voile. Autant dire que vous ne le changerez pas plus de 2 fois.

Alors je veux bien que tout ce beau monde joue a l’écurie de F1. Mais quand on creuse un peu, c'est pas très sérieux tout ça quand même.

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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 21 Avr 2015 - 11:10

sms-kite a écrit:

Le kevlar ne cassera jamais

Détrompe-toi, ça casse aussi: j'ai déjà désuspenté une voile suspentée Kevlar et fini sous le secours  Twisted Evil

Et non un bridage en dynema correctement dimensionné ne bouge pas tant que ca

Idem: tous les suspentages dyneema bougent y compris et surtout les Axis (puisqu'ils étaient une des rares marques à l'utiliser du temps de la Mercury); l'importateur est un de mes potes, et j'ai eu une Venus 2 suspentée.....dyneema.
Après, certains bougent moins que d'autres (ça dépend de plusieurs facteurs) et puis les fabricants mixent parfois dyneema et kevlar, en fonction des étages.


Alors je veux bien que tout ce beau monde joue a l’écurie de F1. Mais quand on creuse un peu, c'est pas très sérieux tout ça quand même.

Tout à fait d'accord, je ne défend pas du tout le système:
Mais, le pratiquant pousse à toujours plus de perfs, le fabricant va dans ce sens, plus pointu, plus délicat, plus light, plus de travail de voilerie, plus cher, moins de longévité, quasi du jetable, et la question fondamentale....plus de plaisir ?


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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 21 Avr 2015 - 11:35

sms-kite a écrit:

Alors je veux bien que tout ce beau monde joue a l’écurie de F1. Mais quand on creuse un peu, c'est pas très sérieux tout ça quand même.
ben justement c'est comme en F1 ou d'autres activités élitistes: ça peut aussi permettre de développer de nouveaux matériaux ou de nouvelles technos.

ça fait longtemps que les problèmes de variations des longueurs du bridage sont un des points critiques sur ce type d'ailes ultra perf qui y sont particulièrement sensibles, maintenant que les grosses marques s'y mettent il y a plus de chance de voir apparaître des solutions.

des marques comme ozone ou flysurfer ont la puissance R&D pour développer et tester de nouveaux matériaux, sauf que jusqu'à maintenant les profils étaient suffisement épais pour tolérer ces petites variations (sauf pour quelques wariors surtoillés qui kiteloopent dans tous les sens!). là ils vont devoir plancher sérieusement sur les suspentes s'ils veulent rendre le concept viable, 60h c'est effectivement pas raisonnable, surtout que certains vont pas pouvoir s'empêcher de profiter du hang time énorme de ces ailes et ça va tirer dessus!

en plus de l'optimisation des matériaux, on peut aussi imaginer un choix judicieux des longueurs et sections des différents étages, afin d'anticiper et de compenser en partie ces variations (évidement ça marcherai que si c'est suffisement reproductible!)
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 21 Avr 2015 - 13:29

Si je me rappelle bien, c'est la démarche élitiste de la planche à voile qui a siphonné l'arrivée de nouveaux pratiquants et qui a largement sclérosé l'activité. J'ai l'impression que cette démarche pourrait nous faire tomber dans le même panneau.

Je trouve que la moyenne d'âge des kiters a plutôt tendance a augmenter au fil des ans et ce n'est pas forcément une bonne chose.
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MessageSujet: Re: Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste?   Caisson haut ratio ozone R1 - encore plus élitiste? EmptyMar 21 Avr 2015 - 14:23

blob a écrit:
Si je me rappelle bien, c'est la démarche élitiste de la planche à voile qui a siphonné l'arrivée de nouveaux pratiquants et qui a largement sclérosé l'activité. J'ai l'impression que cette démarche pourrait nous faire tomber dans le même panneau.

Je trouve que la moyenne d'âge des kiters a plutôt tendance a augmenter au fil des ans et ce n'est pas forcément une bonne chose.


Salut,

Entièrement d'accord, sur le faite que tout ça ne sert strictement a rien a part a faire de la mousse.

Je n'ai pas dit que le kevlar ne cassait pas, en général il casse plus que le dyneema car il vieilli mal, j'ai dit qu'il ne casserait pas pour sauver vos doigts...C'est pas pareil.
Il me semble qu’en accros certain pilote ce son fait couper le casque par leur suspente kevlar...On va enfin savoir si ça arrive a couper un foil Very Happy Very Happy

C'est une idée reçu que tout les pratiquants poussent a la performance, les pratiquants ne veulent que ce faire plaisir...Ce qui a développé le kite c'est les SLE, hybride, bref l'accessibilité et la sécu...En aucun cas le nombre de pratiquant a augmentés grâce aux voiles comme les Speed.
Les Speed existent depuis pas mal d'année, si c’était le kite qui avait révolutionné la pratique, ça se saurait
Paaravis et Elf font ce genre de voile depuis la nuit des temps aussi...Pourtant personne n'en a jamais parlé dans le kite.

Et puis, la performance c'est forcement pour des gens qui pratiquent déjà depuis pas mal de temps...

Certains pratiquants veulent de la perf, mais en aucun cas ils veulent rentrer a la nage, les gens veulent de la perfo mais avec la même accessibilité...
Et ça c'est bien plus compliqué que rajouter des caissons et brider une voile en 50kg.

Quand au nouveau développement, j'avais déjà écrit la dessus. Pour moi c'est juste un moyen marketing de vendre les autres voiles de la gamme, genre je sais faire une R1 alors la voile notre voile de vague je te dis pas comme c'est facile pour nous.

Ozone a toujours été champion pour repousser les statu quo sous l'excuse de la sacrosainte compétition...Seulement si les marques s'accordent sur un statu quo de design, il y a peut être des raisons un peu plus profondes qu'un manque d'investissement ou une envie de ne rien changer.


Nono
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