rôles de la planche et du foil en vent ultra léger

Je ne crois pas que nous ayons déjà abordé ce sujet ainsi...

Dans la fourchette de 4 à 8 noeuds, quel est l'importance respective du flotteur et du foil d'après vous ?
Sachant que l'aile de kite utilisée est puissante (13,5 m2 à boudins comme ma Zeeko Pursuit) et en longs fils (32 m) .

On peut aussi parler du rôle de l'aile de kite bien-sûr. Si vous pensez que le facteur aile de kite explique la capacité de décoller avant les facteurs planche et foil...

Patrice Guénolé utilise un foil de vitesse monté sur une grosse board et cela marche. (Patrice tu peux nous préciser les dimensions dans ce post STP ?)

Mais est-ce que la démarche inverse marche aussi, grosse aile de foil et flotteur plus réduit ?

Ou faut-il absolument un gros flotteur quelque soit le type de foil dessous ?

Il doit y avoir des compromis minimum car je ne vois pas comment dans les premiers noeuds une aile de foil pourrait compenser l'absence de flottabilité et de glisse sur l'eau. Où si, elle peut le faire ? Grâce à la composante ascensionnelle d'une aile à caissons par exemple ... ?

Franck, ton aile avant Easy, tu l'as essayée sur des flotteurs de petite taille en vent light ?

J'ai déjà navigué l'aile "so easy" dans du light 6/8 noeuds avec une pocket board de 80 cm sans volume (15 mm d'épais, noyau bois), aile de kite Cruiser 11m. ça fonctionne. il faut juste démarrer perché direct sur l'aile du foil. (cette planche ne me permettait pas de glisser sur l'eau au contact).


et aussi l'Alpine 4.5 dans les memes types deconditions de vent avec une board un poil + grande 120/37 sans volume toujours

Pour le demarrage : loop d'aile + appui arriere

Bon , cela fonctionne mais c'est beaucoup moins confort qu'avec une plus grosse board.
J'ai déjà navigué dans 5 noeuds avec cette configuration : "so easy" +board sans volume de série+ Navy 11m. Démarrage à l'aide d'un loop d'aile, prise de vitesse en "popant", jibe au contact pour éviter de détendre les lignes, un petit pop pied arriere en sortie de jibe...cette configuration fonctionne trés bien. il faut juste que l'aile de kite tienne bien en l'air , dans ces configuration de vent trés light je préfère le caisson qui volera mieux en plage basse.



Pour ma part, pour le light j'accorde le plus d'importance à ces deux éléments :
- l'aile de kite (si l'aile vole correctemment dans 3/4 noeuds et dispose d'un loop d'aile puissant, donc un caisson)
- l'aile du foil qui doit etre porteuse.
Ensuite, une board qui a un peu de largeur et de longueur permet de conserver de la vitesse dans le jibe (au contact de l'eau) et de repartir rapidemment en sortie de jibe,

Par contre la board avec du volume a un avantage certain : naviguer dans les mêmes conditions si l'aile du foil est moins porteuse.


Je teste en ce moment Navy 11m en 48 m de lignes. Objectif, naviguer dans 3 noeuds.

De ce que j'ai pu voir a la conviviale de Port Le Nouvelle personne ne faisait de waterstart en dessous de 6 Knds bien laminaires, ce qui correspond a mes valeurs minimales de départ en foil, j'ai pu observer qu'avec beaucoup de métier et de connaissance de leur foil certains arrivaient a sortir en 13m² ( moi et Karine nous sortions en 17m² et 37m de lignes avec confort), ton cas Laurent par exemple (alors 5/6eme des participants n'y arrivaient pas ou ne pouvaient), mais en observant les waterstarts je dirait qu'il est beaucoup plus confort également d'avoir un flotteur porteur permettant de prendre un peu de vitesse a plat et ce associé a un foil tolérant a basse vitesse on peut prétendre a partir sans prétention au dessus e 6 Knds...

J'ai réussi a sortir avec ton foil Laurent mais je dois avouer que je me suis battu et que j'ai trouvé ton aile très porteuse a basse vitesse (un peu moins que le Spotz 2013 quand même a mon gout mais l'écart est pour moi très faible).

Les raceboard permettent également de mieux pomper avec les pieds et de créer de la vitesse sur les premiers mètres...

Ensuite pour moi que des avantages car on oublie totalement le volume et la prise a l'air des raceboards et pour moi le jibe posé se fait sur pivot du mat donc aucune gène !

Mon avis sur la question est a positionner avec mon faible niveau.

En revanche une aile lourde (par rapport a du caisson) qui chute donc vite et génère de la puissance et associée a de longues lignes, permet de prendre la vitesse nominale de décollage, et pour moi c'est hyper important car la raceboard ne me suffit pas le cas contraire pour décoller par 6/8 Knds !

Avec aucune expérience en foil (20h en so easy, kétos 2014, mât 80cm et planche kétos en "queue de pie") je sors à 3nds sans souci mais avec ma flysurfer 21 et 26m (c'est la première fois que j'arrive à naviguer dans si peu d'air et je me fais vraiment plaisir, 2 retours à la nage par coupure du vent car vraiment très proche du zéro mais quel pied de glisser dans rien) , il est vrai qu'avec mes 73kg je suis vite à la rue(je mets l'aile au zénith pour encaisser) mais toujours la possibilité de rentrer et passer sur 15 s3 CE, quant au volume je suis très bien sans (pour le moment car je ne sais pas tourner) je trouve que cette "petite board" est très facile à repositionner quand je suis tombé et que je veux repartir ou quand je change de côté
vraiment en foil je n'y croyais pas trop j'étais vraiment sceptique pour le lac avec la technicité du foil ,hé bein c'est l'arme absolue et je X les sorties.

On ne dois pas parler déjà au depart des memes Knds !!

Je le répète a la conviviale de juin a Port La Nouvelle quelques uns partaient a 6 Knds, volaient ensuite en molles a 4 knds je pense, mais je n'ai jamais vu personne sortir a 4 Knds, même Nicolas Parlier pourtant impressionnant sous toilé dans tres tres peu d'air et en boudin !...

Ayant eu également une Speed 21, elle tenait a peu pres jusqu'à 4 Knds au zenith et en statique, mais en aucun cas tracté dans ces eaux-la.


Ceci étant je suis hors sujet la, mais moi je suis persuadé que le volume et de la longueur de lignes sont aussi important l'un que l'autre et indissociables.

Effectivement sous 6 nds, j'ai pas encore vu partir quelqu'un de suite, après quelques minutes sur une bouffe à 8 nds le temps de faire le waterstart et passser ensuite dans une molle à 4, là pas de soucis! mais 2 fois sur 3 tu rentres en natakite, nous on ne joues plus sans sécu.
Après si c'est sur un lac avec la berge en face, c'est plus le même risque qu'en mer, et là on trouve une grande importance à la flottabilité de la board.....

Je n'ai surtout ici (royaume de la navigation dans les petits airs) aucun intérêt à dire des conneries, au risque de me faire fiche de moi.
je suis un "spécialiste"  de la pétole puisque je ne fais que ça et ce quasi tous les jours, si je dis que je navigue à partir de 3/4neuds c'est que je navigue à 3/4 nds en lac et j'invite les sceptiques à faire un p'tit tour au lac quant à la 21 pour avoir fait des essais pendant des heures ne décroche qu'à partir de 2 neuds, descend en planant mais se récupère facilement avec l'habitude.
Désolé pour le petit HS
Alors moi qui attache une importance capitale à me mettre du volume sous les pieds je me suis rendu compte qu'en  foil, je n'ai plus besoin de ce volume puisqu'il me suffit tout simplement de mettre la 21 au zénith pour partir et si l'air est vraiment à 3nds un loop et c'est parti il m'arrive que l'aile décroche mais j'ai tellement l'habitude de la rattraper, il m'est arrivé souvent en twintip (flyrace) de revenir à la nage.
la so easy est très porteuse,le combo avec la 21 est impressionnant, je sais qu'à 6/7 nds je suis à la rue,  
je comprends votre scepticisme.
je pense que le volume doit être bien pour les changements de côtés, mais doit aussi pénaliser.

pilou59 a écrit:

Je n'ai surtout ici (royaume de la navigation dans les petits airs) aucun intérêt à dire des conneries, au risque de me faire fiche de moi.
je suis un "spécialiste"  de la pétole puisque je ne fais que ça et ce quasi tous les jours, si je dis que je navigue à partir de 3/4neuds c'est que je navigue à 3/4 nds en lac et j'invite les sceptiques à faire un p'tit tour au lac quant à la 21 pour avoir fait des essais pendant des heures ne décroche qu'à partir de 2 neuds, descend en planant mais se récupère facilement avec l'habitude.
Désolé pour le petit HS
Alors moi qui attache une importance capitale à me mettre du volume sous les pieds je me suis rendu compte qu'en  foil, je n'ai plus besoin de ce volume puisqu'il me suffit tout simplement de mettre la 21 au zénith pour partir et si l'air est vraiment à 3nds un loop et c'est parti il m'arrive que l'aile décroche mais j'ai tellement l'habitude de la rattraper, il m'est arrivé souvent en twintip (flyrace) de revenir à la nage.
la so easy est très porteuse,le combo avec la 21 est impressionnant, je sais qu'à 6/7 nds je suis à la rue,  
je comprends votre scepticisme.
je pense que le volume doit être bien pour les changements de côtés, mais doit aussi pénaliser.

Je n'était pas moqueur ou ironique par rapport a tes valeurs mais tu confirmes ma premiere impression: on n'a pas les mes Knds. Ma 21m² réglée par Nicolas FS décrochait irrémédiablement a 4/5 Knds, a 4 en la bougeant elle tenait bien en l'air mais n'avait strictement aucune puissance pour permettre de bien tractée, je l'ai pratiquait tous les jours sur tout un été...

Lorsque tu parles de 2/4 Knds moi je considère 6/7 Knds et la on est d'accord (je ride beaucoup en lac tout l'été)

Revenons au sujet...

"Role de la planche et du foil en vent ultra leger" ? Peut etre la reponse se trouvera t-elle dans un poste "Role de la planche et du foil en vent fort"...

jm33 a écrit:

Je n'était pas moqueur ou ironique par rapport a tes valeurs mais tu confirmes ma premiere impression: on n'a pas les mes Knds. Ma 21m² réglée par Nicolas FS décrochait irrémédiablement a 4/5 Knds, a 4 en la bougeant elle tenait bien en l'air mais n'avait strictement aucune puissance pour permettre de bien tractée, je l'ai pratiquait tous les jours sur tout un été...

Lorsque tu parles de 2/4 Knds moi je considère 6/7 Knds et la on est d'accord  (je ride beaucoup en lac tout l'été)

Revenons au sujet...

revenons au hors sujet: j'ai testé cet été avec sword la speed3 21 de Atte: coureur flysurfer, lignes "longues" (27m?), réglage mixer neutre et barre race, moi 65kg expérimenté en caisson et vent très faible. difficile de mesurer précisement des vents aussi faibles, mais je suis parti vers 5/6nds et j'ai sans doute passé des molles à 4 une fois en l'air (faut choisir la bonne risée pour le jibe!). dans ces conditions il est important de préciser le poids et la longueur des lignes. la speed3 21 bien maniée tient en l'air dans 4nds (en mouvement permanent+loop si besoin), mais que c'est vraiment limite. ça doit être beaucoup mieux en lignes longues genre 40 ou 50m.

il y a aussi un facteur que vous oubliez, c'est le courant général du site et le courant de surface généré par le vent.
A Port-la-Nouvelle par exemple par vent faible, je pouvais foiler en sortant (face au courant) mais si je jibais dans une molle et que je perdais le vold du foil, parfois je galérais comme un fou pour reprendre le vol.  Pour cause de courant dans le dos tout simplement.

1 noeud de courant dans le sens du vent pour 5 noeuds de vent : 4 noeuds de vent "relatif"
1 noeud de courant opposé au vent pour 5 noeuds de vent: 6 noeuds de vent "relatif"
de 4 noeuds à 6 noeuds il y a +50 % soit en puissance dans le Kite, le double (carré de la vitesse).

Z'êtes d'accord sur mon calcul ?
Comme tout le monde semble de bonne foi, peut-être que ce facteur explique en partie vos divergences de points de vue ?

Je maitrise bien ce parametre car au lac de Sanguinet on a a peu pres 1 Knd de courant permanenet et sur le Bassin entre 2 et 6 Knds selon les coefs de marée.... mais je connais parfaitement la 21m² (je descendais un peu en dessous de Nicolas FS a peu pres 1 Knd de mieux que lui en plage basse), et je sortais a Port La Nouvelle, certes avec plus de toile, mais aussi bien que le 5/6 riders quotidiens. Mon échelle a moi est basée sur l'anemo et les baises a la fois.
Waterstart en dessous de 6 Knds jamais vu, rider en volant a 4 Knds pour moi frequent dans des molles passagères... Toujours le premier a l'eau avec Karine au debut du thermique moi !  

Après le tout c'est que tout le monde se fasse plaisir avec ses valeurs et je dois reconnaitre que les chiffres annoncés sur tous les forums me font souvent hérisser les poils dans la combi !! MDR MDR

je pense que tu n'as pas idée de mes navigations dans des "mares" où tu ne sens des fois qu'un tout petit courant d'air à peine perceptible,une risée frisant le plan d'eau que par endroit, l'eau étant lisse comme de l'huile pour retraverser une zone où l'eau frise à peine alors que je suis sur l'herbe travaillant mon aile parce que je n'ai rien d'autre à faire que d'attendre le moindre souffle(un espoir pour monter sur mon foil que je travaille tous les jours) de façon à traverser le lac pour atterrir sur l'autre berge effectivement je n'ai pas à tourner car l'élan que j'ai me permet de ne pas m'arrêter, en mer effectivement je ne me risquerai pas je ne sais pas si tu vois le genre de nav que j'ai chez moi je suis certain que sur ton lac t'as plus d'air que chez moi ,j'en suis certain et je vais te dire aussi que le réglage de ton aile (par Nico F) n'est pas mon réglage spécialement fait pour le moindre pet de mouche mais comme tu le dis le principale n'est pas de se prendre pour le roi de la pétole mais bien entendu de partager des sensations et d'avancer et surtout de se faire plaisir ce qui est mon cas, et j'apprécie de pouvoir en discuter en toute intelligence avec vous tous .
Pour en revenir au volume, je ne vois pas trop l'intérêt puisque le plus important c'est ce qui se passe dessous la planche, alors pour un gros gabarit je veux bien mais pour une crevette ce ne peut être qu'un handicape une masse gênante .
Je rappelle que j'en suis au stade de tirer des bords et qu'il m'arrive de faire simplement des touchettes avec le nez de la board(le mien aussi ds fois) mais que je n'utilise pas la planche pour les virements et jibe puisque je n'en suis pas encore là.

si on revenait au sujet ?

Mais divergeons un peu...

est-il possible de compenser par une grosse aile de foil la petitesse de la planche posée dessus ? Ca couterait moins cher et ce serait moins encombrant.

Pilou59: une fois en l'air la planche ne sert effectivement plus à rien mais attend de faire tes premiers jibes et tu comprendras l'utilité de la planche.

J'ai beaucoup jouer à moins de 6 No à l'ocean.

Avec une dyno 16m2 et 35ml , et oui partir direct est un fantasme à l'ocean , petite vague et courant..

Par contre , je dirais que la planche joue bien entendu pour prendre du planning et partir.
Mais l'aile avant est plus importante à mon gout .

J'ai du friser les 3 No avec mon caraf et une grosse aile avant.
Sachantqu'avec ketos 1 et 2 avec la galette comme planche partir devenait tres compliquer à - de 6no.

downloop downloop et go ,

Mon Bilan :
waterstart du premier coup avec une bonne planche , une bonne aile avant et un tracteur qui tourne bien comme aile. je pense que c'est possible sur lac à moins de 6 No.

et vive le natakite.......

De toutes façons, personne n'est jamais d'accord sur la force du light car cela se joue à tellement peu que tous les paramètres qui peuvent se négliger sur du vent établi deviennent prépondérants sur ces vents limites :
- gradient
- courant
- molles
- stabilité en direction
- effet géographique...

Alors posons le postulat suivant : l'aile n'arrive pas à générer assez de puissance pour monter direct sur le foil et il faut d'abord glisser sur le support, prendre de la vitesse et enfin foiler.
Ce que je qualifierai de conditions guénolesques.

Une grande planche permet elle de se passer d'une maxi aile de kite ? (ça coute moins cher une grosse board qu'une chrono 15 et ça dure plus longtemps)
Une grande planche permet elle des changements de direction en toute sérénité ?
Une grande planche permet elle d'utiliser son foil habituel sans perdre ses habitudes avec une pelle hautement porteuse ? (économie et confort)

A partir de quelle taille du flotteur peut on monter debout et prendre de la vitesse sans avoir de l'eau jusqu'aux genoux ?

Ma grand mère ne sera t elle pas plus a l'aise sur une grande board que sur une pocket ? (si jamais elle voulait s'y mettre)

Pour moi ça c'est pas mal: 150X5/55 très porteur ULTRA léger, moins de 600€, mais je dois avouer que je fais shaper une racefoil de 125X52 avec les mêmes cotes a un chouya prêt, je suis persuadé que pour 8 Knds c'est suffisant... réponse dans quelques jours ou semaines.

En ce qui concerne les virement ou manœuvres il doit y avoir une inertie ou prise a l'air sup par rapport a une petite board ou surf mais pour moi quantité négligeable...

a oui au cutter c'est pas top le rendu du pad .....

Fongofoil a écrit:

a oui au cutter c'est pas top le rendu du pad .....

Comme j'ai pu l'expliquer dans un autre post... j'ai mis la photo pour le rendu de faible encombrement et le poids.modique ( 700g gagné sur celle d'origine et pour une solidité bien supérieure, je ne changerais pas pour un surf sur mon foil !)

je n'ai malheureusement pas d'expérience en foil mais mon ressenti est important et je ne me sentirai pas trop à l'aise avec du volume je pense que ça doit être encombrant mais  je peux me tromper, j'ai unpote qui m'aide à foiler et qui voudrait bien avoir du volume pour les manoeuvres en ce moment il navigue avec la même board que moi mais il a une bonne expérience de la directionnelle.
jusqu'à présent je pense que l'aile avant très porteuse pour un débutant comme moi est hyper importante et me permet de partir instantanément, (je suis en l'air avec une vitesse quasi nulle je pense qu'à cette vitesse je ne suis pas loin de faire des essais de virage (à suivre) je suis en waterstart cul dans l'eau j'envoie l'aile, je me lève avec la planche, j'abats , et je ne glisse que très peu avec la board maintenant, je monte(foil) et me concentre un maximum sur "l'assiette" et le choqué de la barre vu que mon aile a une patate terrible et que je n'ai pas besoin de toute cette puissance une fois parti (simplement pour me sortir les fesses et c'est tout) je vais d'ailleurs penser à baisser en taille d'aile maintenant mais le plus important c'est de ne pas se sentir encombré par un "paquebot" surtout quand je suis dans l'eau en stand by d'une risée.
Il est vrai que plus tard j'en aurai besoin mais pour le moment je suis très bien (affaire à suivre)
j'observe souvent les bons dans les manoeuvres, la planche ne touche pas l'eau, alors une fois que tu es bon tu n'as plus besoin de volume?????????? j'ai visionné Marc Blanc et johnny heineken c'est clair que je n'ai pas pris les plus mauvais

euh, effectivement pour l'instant tu es la et ta prochaine cible devrait plutôt être de rejoindre le groupe du centre qui a des contraintes différentes

Piloulou -----------------la majorité des foilers------------------------------------------------------------l'élite

Bon alors,

si je veux partir dans du vent limite, j'investis dans un gros sac ou dans une grosse board ?

Une grosse board aide t elle pour passer le "tack" (surtout si on se rate un peu et que l'on touche l'eau) ou est ce une horreur ?

Qu'est ce qu'une grosse board ?

bien recadré blob mais il manque un détail, "gros sac, grosse board ou grosse aile avant " ?

Perso je pense qu'il y a des seuils, je m'explique.

Tu as une grosse voile de 14 mais tu n'arrives pas à décoller, tu rallonges les fils, ça ne marche toujours pas, il faut augmenter ta surface/volume de planche mais tu n'arrives pas à prendre assez de vitesse, ça ne suffit toujours pas, tu dois augmenter la surface de l'aile avant.

Tout ça dans quel ordre et quelle proportion, je ne sais pas...

lol et moi non plus, d'autant plus que cela varie en fonction des gabarits.

J'ai l'impression qu'une board qui flotte un peu puisse bien aider pour se lancer, est ce le cas de la gong ?

Après, il est clair qu'il faut une pelle qui sorte à basse vitesse est aussi essentielle (la plupart des modèles free ride tiennent en l'air à 6 8 kt de vitesse de déplacement).

Pour le kite, la limite n'est elle pas qu'il soit simplement stable ?

Le reste du package faisant l'affaire.

Ca parle beaucoup d'ailes à caissons fabuleuses dans le light mais quand on voit :
- le coût à l'achat
- la fragilité
- l'entretien

Ca donne envie de trouver des solutions alternatives si la compétition n'est pas notre tasse de thé.

Citation :

lol et moi non plus, d'autant plus que cela varie en fonction des gabarits.

J'ai l'impression qu'une board qui flotte un peu puisse bien aider pour se lancer, est ce le cas de la gong ?

Après, il est clair qu'il faut une pelle qui sorte à basse vitesse est aussi essentielle (la plupart des modèles free ride tiennent en l'air à 6 8 kt de vitesse de déplacement).

Pour le kite, la limite n'est elle pas qu'il soit simplement stable ?

Le reste du package faisant l'affaire.

Ca parle beaucoup d'ailes à caissons fabuleuses dans le light mais quand on voit :
- le coût à l'achat
- la fragilité
- l'entretien

Ca donne envie de trouver des solutions alternatives si la compétition n'est pas notre tasse de thé.

La fragilité?????????????????????????
l'entretien???????????
je ne veux pas trop pourrir le post j'ai assez fait de HS
mon pote m'a niké l'aile Zeeko 14m  Notus que j'avais acheté à Chris en une sortie (dans les ronces) mes flysurfer ne bronchent pas.

Laurent il n'y a aucune ambiguïté je sais où je suis je sais aussi le chemin qu'il me reste à faire énorme

est que vous acceptez l'avis d'un novice du foil qui navigue depuis 1980 ?
Merci!
je pense qu'il faut savoir ce que l'on veut faire si c'est naviguer dans les pet de mouche, alors
c'est grosse pelle AV et grosse bâche, en ce qui concerne le volume je suis sceptique mais comme dit Laurent les manœuvres ne sont pas encore là pour moi je peux me tromper au niveau de la planche volume, perso je ne crois pas.
j'ai trouvé ça si ça peut aider,

https://www.youtube.com/watch?v=3h6YhADk2DY
je reviens juste de mon lac préféré vous m'avez mis le doute    trois anémos sur la berge avec des potes je navigue bien dans 4nds très mal à6 je me fais bien secouer voir arracher à 7 la difficulté de la 21 c'est les vents qui montent trop facilement sur lac "pourri"