fabriquer une aile plus facile

salut,
l'année derniere j'avais acheté son foil à Xavier, fabriqué par Francky (https://kitefoil.forumactif.org/t1457-vendu-vends-foil-franckite-avec-board).
je commence doucement mon apprentissage, mais j'avoue que c'est pas évident. Il y a qqs jours j'ai essayé le foil d'un gars du sa plage (foil radical) et j'avoue que la différence était enorme : le sien est hyper stable, c'était très facile.
Du coup je me dis 2 choses :
- il faut que je me shape une planche spécifique (mon foil est installé sur mon surf, assez étroit)
- je voudrais me fabriquer une aile avant plus facile.
Du coup j'ai regardé sur le forum et j'ai été interpellé par l'aile ketos so easy. J'ai donc essayé de dessiner qqch de ressemblant. Sans demander de dévoiler tes "secrets industriels", Francky est ce que tu pourrais me dire ce que tu en penses stp
http://hpics.li/44437db
Sur le dessin il manque juste la hauteur de l'aile (entre le centre et les bouts) que je pense faire de 10cm.
A droite du dessin c'est comment je veux faire une forme en plexyglass pour draper dessus.

De facon plus globale, qu'est ce qui fait qu'une aile est facile à naviguer

merci par avance
Alexis

Je continue à intellectualiser le foil, meme si plein de monde l'a surement deja fait avant moi.
Donc plusieurs questions :
1. pourquoi avoir une surface porteuse et une surface deporteuse, au lieu de 2 surface porteuses. A mon sens ca devrait etre plus stable en tangage
2. pourquoi avoir un diedre negatif sur l'aile avant. Avoir un diedre positif devrait etre plus stable en roulis (tous les avions de ligne ont ca)
3. j'ai trouvé ce commentaire dans un autre site :
La stabilité en tangage vient de la différence des pentes de portance entre l’avant et l’arrière : la portance de la surface planante avant varie moins vite avec l’incidence que la portance du foil arrière. La surface avant peut être considérée comme un point fixe, comme une charnière en tangage en amont du foil arrière, ce qui permet la stabilisation automatique en tangage (en incidence).
Il doit y avoir des profils dont la portance varie plus vite avec l'incidence, il suffirait de mettre ca sur le stab, non?
4. je me dis aussi qu'une fleche sur l'aile avant devrait apporter de la stabilité en tangage (plus de stabilité sur un système à 3 points non alignés que alignés)

voila, voila...
si vous avez des reponses à tout ca, n'hésitez pas

alephil a écrit:

voila, voila...
si vous avez des reponses à tout ca, n'hésitez pas

Je vais répondre à toutes tes interrogations (bien sur tout à fait fondées) par une seule question : combien tu pèses?
Tu mettras ta réponse sur ton foil et là par magie tu vas tout comprendre... 

ben, en fait c'est plutot le contraire : quand je mets tout ce poids sur mon foil ca me fait me poser encore d'autres questions...
et puis faut bien s'occuper entre 2 sessions

Salut alephil,

je suis avec Francky, on vient de regarder ton croquis... cela nous semble pas mal pour une aile facile.
Francky dit que le foil que tu a acheté n'était effectivement pas un des plus facile.

A+

Salut,
Je vais essayé de répondre correctement a quelques questions que tu poses:

"1. pourquoi avoir une surface porteuse et une surface deporteuse, au lieu de 2 surface porteuses. A mon sens ca devrait etre plus stable en tangage"
Le fait d'avoir une surface déporteuse a l'arriere te permet de contrer le moment créé par ton poids en avant de la surface porteuse de l'aile avant; L'aile avant génére une force positive, tu génères une force négative en avant du centre de poussée, ce qui fait pencher le foil vers le bas. Pour avoir un foil stable, il y a besoin d'une force négative en arriere pour faire remonter le tout.

"2. pourquoi avoir un diedre negatif sur l'aile avant. Avoir un diedre positif devrait etre plus stable en roulis (tous les avions de ligne ont ca)"
Le faite d'avoir un diedre negatif n'est pas la meilleure option d'un point de vue hydrodynamique, cependant c'est la solution quand tu veux eviter que ton aile sorte de l'eau lorsque tu te penches pour caper.

J'espere que j'ai pas dit de conneries.   

merci pour vos reponses.
@jmb11&Francky : ca me rassure que tu dise qu'il n'est pas hyper stable !!!!
FInalement je fais une modif par rapport au plan linké, je vais en plus mettre de la fleche pour la stabilité en tangage.

@PaqjaBoards : effectivement, j'avais pas pensé au fait que l'aile pouvait ressortir de l'eau en prenant de l'angle, ca se tient.
Par contre je ne suis pas completement convaincu par ta reponse sur le point 1 : si ton poids est entre les 2 ailes le tout est stable.


Par contre je me pose plein de questions sur la fabrication...
- est ce que je drape x couches de carbone (d'ailleurs, combien de couches pour atteindre 1cm d'épaisseur?) et je shape le tout quand c'est sec?
- est ce que je drape un mix de verre et carbone (pour avoir des repere sur l'epaisseur au moment du shape),
- est que je mets en forme des plaques de FR4 de 1mm (ou 1.5, ou 2) en les collant ensemble, puis shape puis couche carbone? vous savez si c'est flexible ces plaques?
...
est ce qu'il faut absolument que je fasse ca sous vide pour avoir une meilleure tenue mecanique, ou le drapage peut se faire juste posé ?

merci !

alephil a écrit:

si ton poids est entre les 2 ailes le tout est stable.

Ton poids est sur l'aile avant pas entre les ailes.

Et pour l'embrouiller un peu plus   : sur le centre de poussée de l'aile avant.....

exact, pile poil  

- Calculer le nombre de couches pour atteindre une epaisseur depend du "grammage"(mass surfacique) de tes fibres.

- Melanger carbone et fibre de verre dans le meme stratifié n'est pas l'optimum a mon humble avis

- Le vide c'est bien, mais apres des millions de bateaux ont ete construit sans vide...
Tu peux aussi exercer une pression sur ton stratifié avec une presse, poids ou serre joints

Salut,
j'ai avancé récemment dans la fabrication de mon aile.
J'ai acheté une plaque de G11 de 1mm dans laquelle j'ai decoupé des formes (une par mm d'épaisseur), et ces formes je les mets les unes sur les autres et je colle le tout à la resine. explication plus claire avec les photos :
http://hpics.li/987f930

http://hpics.li/ed47f91

puis, j'ai donc tout collé en formant pour donner du diedre :
http://hpics.li/e4e4797

http://hpics.li/428c61f


et à la fin ca donne ca :
http://hpics.li/be290c9

J'ai meme étuvé dans mon four à 60° pendant qqs heures c'est super solide !
maintenant j'ai plus qu'à poncer pour lisser le tout, et rajouter une peau carbone.

aller, et pour vous (me) faire plaisir, qqs petites photos de ma planche speciale foil que je viens de finir

super tout ça, bravo !

salut tlm,
bon j'ai pratiquement fini.
J'ai tout poncé à la ponceuse excentrique, c''est assez simple et comme on voit les strat des plaques, je peux verifier que mon profil est bien homogène tout au long de l'aile.
ca a de la gueule et c'est super précis, je suis bien content :
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Ensuite, comme tout le monde parle de carbone, je me suis dit qu'une petite couche ne pouvait pas faire de mal, donc hop, sous vide avec une couche de 300gr de chaque coté :
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Et finalement, après ebavurage, mastic de remplissage et ponçage.
Avec l'aile d'origine à coté :
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dimensions finales : 14cm de corde au centre, 10.5cm de corde à la plume, 60cm d'envergure. 3% de vrillage, profil E222, épaisseur >1,3cm.
Ya plus qu'à essayer !!!

tu vas pouvoir démarrer super tôd
L'avantage de ta construction est que tu peux redécouper et re shaper en fonction de tes sensations

Cool, c'etait effectivement bien l'objectif !
du coup une autre question me vient à l'esprit : quand on parle de correspondance aile / Stabilo, ca veut dire quoi ? il y a un rapport entre les surfaces à respecter? autre?
je dis ca parce que j'ai lu à plusieurs reprises qu'il fallait surtout que le stabilo et l'aile soient bien apairées...
merci

oui! il semble qu'un rapport entre surface d'aile et stabilo soit pertinent
Toutefois il faut faire l'hypothèse dans ce cas que l'on ne change qu'un paramètre;car si tu fais varier les profils ou les longueurs de fuselage ou d'autres paramètres alors il sera difficile d'évaluer tes rapports de surfaces
L'expérience te fera évoluer car sinon il faut te lancer dans des théories pas toutes accessibles au commun des mortels

Personnellement, j'ai utilisé plein de fois une grosse pelle avec le même stab, sans souci particulier.