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MessageSujet: wake en foil   wake en foil EmptyDim 12 Jan 2014 - 14:30

quelqu’un a déjà essayée de faire du wake avec sont foilkite ?
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyLun 13 Jan 2014 - 6:53

precise un peu, (faire du foil tracté par un bateau simplement, ou sauter dans tous les sens comme en wake???)
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyLun 13 Jan 2014 - 9:35

Pour ma part et avec un bateau où l'on s'attache à un point bas, le plus dur ce sont les départs (bien plus faciles avec un kite). En conséquence, si tu n'as encore jamais fait de foil, les premiers pas en bateau risquent de ne pas être très productifs, par contre, une fois que tu as un peu compris les appuis qu'il te faut, cela peut constituer un moyen de progresser aussi même si tu vas privilégier seulement un côté (goofi ou regular).
Avec un bateau équipé d'une tour de wake, cela doit être plus proche de la traction en kite j'imagine mais j'ai pas testé.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 16 Jan 2014 - 1:45

C'est exactement ce que je voulais faire pour essayer mon premier foil:
J'ai essayé la planche (sur laquelle je compte adapter le foil) d'abord en wake puis en kite.
Ensuite dès que j'aurai posé l'insert, je ferai pareille car je pense qu'il est bon de s'habituer au foil derrière un bateau avant d'ajouter le paramètre kite dans l'équation.

Fausse bonne idée? Trop de contraintes sur le foil? Trop de vitesse? Point de traction trop bas? (même avec une tour?) Prises de mauvaises habitudes?...
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 16 Jan 2014 - 6:50

avec un point de traction bas, fausse bonne idée comme l'a souligné blob.
je n'ai pas essayé avec une tour.
La vitesse se gère sur un bateau... no souci si tu as un gros moteur je pense ...

Le foil en wake est intéressant par manque de vent si tu perds patience pour attendre le vent adéquat par contre.

Mieux vaut une 12 m2 dans 12/15 noeuds et lire les messages de la rubrique apprendre d'abord et au fur et à mesure des sessions d'apprentissage.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 17 Jan 2014 - 7:14

moi j en ai fait souvent derriere un jetski, point de traction bas mais avec une corde longue ca le fait bien.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 17 Jan 2014 - 9:05

je crois que nous avons oublié un facteur important c'est la pratique initiale ou non du wake.
Si tu es déjà d'un bon niveau en wake, forcément ce sera plus facile...

Donc pour répondre à ta question, oui ça le fait mais le plaisir que tu y prendras dépendras largement de tes capacités à waker correctement probablement.

Attention aux gamelles. Si tu ne lâches pas la corde, tes chevilles sont dotées d'une énorme extension qui fait un grooooooos porte à faux (le foil !)
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 17 Jan 2014 - 18:59

Hello,

j'en ai fait beaucoup. C'est vraiment un super trip. Encore plus épuré qu'en kite car la traction est parfaite et linéaire.

Mes potes doués sont sortis en 2 minutes. Et au bout de 500m ils géraient le foil en ligne droite. Incomparable avec l'initiation en kitefoil qui est rude pour la plupart d'entre nous je crois.

Plusieurs choses :

1/ la qualité du plan d'eau. Sur le glassy c'est in-cro-yable. Si vous aimez le foil, alors là c'est une tuerie. On ride dans de la crème pâtissière. C'est doux, les erreurs disparaissent. Génial. Dès qu'il y a du clapot, c'est pénible,,, voir franchement pas drôle.

2/ par rapport au point de traction, tant que tu ne fais pas de rotations en l'air, ça ne change pas grand chose. Le principe est ultra simple. Tu sors comme en wake. Le bateau accélère à 8nds, pas plus et doucement. Tu mets la planche dans l'axe, mais décalé par rapport aux turbulences d'hélice. Tu glisses tranquille avec le poids pied avant et palonnier au niveau des côtes flottantes. Ok. Et bien si tu baisses le palo, le foil monte, si tu le lèves le foil descend. C'est ultra simple. Zéro histoire de dauphin si le pilote du bateau n'est pas un bourrin.

3/ Pour moi il y a deux types de pratiques.
- Vers les 13/15nds pour surfer la vague et faire des courbes. C'est absolument fabuleux. Surement la glisse que je préfère de toutes les glisses existantes.
- Plus vite pour sauter, carver comme un ane et se prendre des boites ;-)

4/ pas besoin d'un gros bateau contrairement au wake. 50cv sur un Zozo suffisent amplement.

On avait fait cette petite vidéo il y a longtemps :
http://vimeo.com/84296891

Quelques photos marrantes dans ce sujet :
https://kitefoil.forumactif.org/t1779-foil-rush-randle

Si vous pouvez, essayez. C'est vraiment incroyable de foiler sur le glassy avec une belle vague infinie.

Merci.

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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 17 Jan 2014 - 22:08

Uniquement pour le délire, c'est à dire 10mn, mais ça sert pas à grand chose pour quelqu'un qui ne sait pas foiler et encore moins faire du wake, en plus à la merci du copain pilote qui ne doit pas être "farceur". Very Happy 
On a cru au début que cela facilitait l'apprentissage, mais au bout d'un moment faut bien repasser par son kite en 3D, et là on reprend pratiquement tout.
Quand même un gros avantage, il en faut bien un : t'es sur de rentrer.................en bateau au port. Very Happy 

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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 9:16

 Smile Moi ce qui m'a le plus surpris et séduit en foil, depuis les premiers bords, après le cap, c'est le silence. Cette glisse silencieuse est absolument unique, le délicat ruissellement du spray, le chuchotement léger du vent dans les lignes, la chant des gloup gloup quand le foil se rapproche un peu trop de la surface, une symphonie de pureté qui transcende tout. Et pouvoir parler à son pote en ridant sans élever la voix, et entendre derrière soi jumper un poisson délivrant, en retard mais qu'importe, son message parfumé. La nature qui nous aime enfin, on n'y croyait plus, et qui nous le fait savoir à cette façon particulière de caresser nos tympans épanouis. Embarassed  Embarassed  Embarassed 
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Laurent Ness
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 9:23

aventout a écrit:
Uniquement pour le délire, c'est à dire 10mn, mais ça sert pas à grand chose pour quelqu'un qui ne sait pas foiler et encore moins faire du wake, en plus à la merci du copain pilote qui ne doit pas être "farceur". Very Happy 
On a cru au début que cela facilitait l'apprentissage, mais au bout d'un moment faut bien repasser par son kite en 3D, et là on reprend pratiquement tout. 

Les avis sont très divergents la-dessus.
Le mien est basé sur ma propre expérience et quelques rares essais avec des potes. Je reste dubitatif mais peut-être les conditions n'étaient pas adéquates.
Il m'est avis que l'expérience relatée par Patrice doit être remise en perspective. Le foil utilisé semble vraiment adapté pour cet usage. 20 ans de développement en airchair... Les boots doivent aussi bien aider à stabiliser les passages d'une carre à l'autre...
Le niveau de Patrice me semble quand même très élevé en glisse. L'état du plan d'eau glassy semble aussi aider.

Alors effectivement pour un débutant, la glisse en foil derrière un bateau avec un foil moderne strapé, ce n'est peut-être pas si facile que ce que l'on peut voir sur les images de Patrice.

@ Cermal: Tu nous lis ? Tu as une forte expérience là-dedans ? Tu peux nous en parler ?
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 10:12

yan34 a écrit:
 Smile Moi ce qui m'a le plus surpris et séduit en foil, depuis les premiers bords, après le cap, c'est le silence. Cette glisse silencieuse est absolument unique, le délicat ruissellement du spray, le chuchotement léger du vent dans les lignes, la chant des gloup gloup quand le foil se rapproche un peu trop de la surface, une symphonie de pureté qui transcende tout. Et pouvoir parler à son pote en ridant sans élever la voix, et entendre derrière soi jumper un poisson délivrant, en retard mais qu'importe, son message parfumé. La nature qui nous aime enfin, on n'y croyait plus, et qui nous le fait savoir à cette façon particulière de caresser nos tympans épanouis. Embarassed  Embarassed  Embarassed 

Yann, tu n'as jamais écrit quelque chose d'aussi beau et d'aussi juste.
J'en ai la larme à l’œil...

C'est sûr qu'en wake-foil, le vrombissement et les effluves de l'Evinrude 225CV doivent briser un peu le charme...
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 12:55

Perso, avec un 60 cv 4 temps et un bateau pas trop lourd, ça suffit largement, le régime moteur est aux environs de 3 000 tours/min et le niveau sonore de l'ensemble n'est vraiment pas élevé et les vapeurs d'un4 temps non rien a voir avec celles des 2 temps. Après, on brule quand même du carburant mais bon, en venant sur les spots avec son joli pick up, on en bouffe aussi...
Pour en revenir au cas du débutant avec un foil pour qui n'a jamais fait de foil auparavant, je n'ai pas eu de réussite avec la population qui a voulu essayer. Pour en avoir discuté avec quelqu'un qui a un wake cable, la traction vers le haut aide beaucoup et le taux de départ des débutants en wake est bien plus élevé au cable qu'en bateau.

Pour moi l'intérêt est venu après avoir trouvé mes premières sensations avec le kite foil, cela m'a permis de me servir bien plus souvent du foil que si j'avais du attendre les conditions propices à l'apprentissage (vent médium, pas onshore et plan d'eau plat). Après, avec la pratique notre plage de kitefoilage grandit énormément et l'intérêt du bateau se réduit.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 18:58

Hello,

La différence majeure avec le kitefoil, c'est qu'en wakefoil on n'a pas à opposer au bateau pour rider.

Je m'explique :
En kitefoil, l'aile tire sous le vent et on doit opposer à l'aile pour tirer de travers et avancer.
En Wakefoil, on suit le bateau dans l'axe.

En wake foil, c'est comme si vous étiez au portant complet en kitefoil avec une aile qui tracte pile ce dont vous avez besoin. Donc avec un bon pilote c'est super simple.

Et effectivement le glassy change absolument tout.

Le plus difficile en wake comme en wakefoil c'est de sortir de l'eau. Du coup on faisait partir nos potes directement d'un ponton.

Ensuite quand on engage des courbes on crée de l'opposition et on retrouve le comportement kitefoil avec les beaux dauphins et les cavitations hautes ;-)))) Mais sinon ça ne serait pas drôle.

Après, chacun son trip. Je comprends tout à fait que ça puisse faire vomir. Moi j'adore la pureté de la glisse du wakefoil. Et en sortant du boulot on se fait calmer en 15 minutes maxi.

Merci.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 18 Jan 2014 - 19:02

Hello,

une illustration de monter / descendre en wakefoil avec mon pote : deuxième session de foil de sa vie (il est doué). Zéro dauphin et débuts des courbes.

Pour rider à mi hauteur, palo sur les cotes :
wake en foil ORbRHO9

Pour monter, palo bas :
wake en foil GaecJid

Pour descendre, palo haut :
wake en foil 7aa9XOY

Et c'est pareil en kitefoil dehooké au grand largue.

Merci.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyLun 20 Jan 2014 - 8:55

[HS/on]:

yan34 a écrit:
 Smile Moi ce qui m'a le plus surpris et séduit en foil, depuis les premiers bords, après le cap, c'est le silence. Cette glisse silencieuse est absolument unique, le délicat ruissellement du spray, le chuchotement léger du vent dans les lignes, la chant des gloup gloup quand le foil se rapproche un peu trop de la surface, une symphonie de pureté qui transcende tout. Et pouvoir parler à son pote en ridant sans élever la voix, et entendre derrière soi jumper un poisson délivrant, en retard mais qu'importe, son message parfumé. La nature qui nous aime enfin, on n'y croyait plus, et qui nous le fait savoir à cette façon particulière de caresser nos tympans épanouis. Embarassed  Embarassed  Embarassed 

+100 000!!! Jolis mots Yan Cool 

moi aussi je suis sensible à cette dimension sonore de la pratique du foil, ce glougloutement d'un jardin japonais combiné à la pureté de la glisse en trois dimensions me comble à chaque session d'une zénitude que je viens y chercher et trouver. C'est le moyen de décompresser le plus efficace que je connaisse  drunken 

[HS/off]

Sinon jamais pratiqué le wakefoil, mais les images de foil avec le reflet du rider dans l'eau à peine troublée sont superbes!
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 24 Juil 2014 - 17:49

Je relance ce sujet vieux de quelques mois vu quìl semble y avoir des experts de foil derriere un bateau

J'ai essayé le WE dernier avec ma nouvelle acquisition. Première expérience en foil... Jamais essayé en kite pour l'instant car les conditions ne sont pas top. On a donc tenté derrière un bateau.

Conclusions de l'après midi:
- aucun problème pour monter sur la planche
- aucun problème pour rider planche sur l'eau
- aucun problème pour sortir du sillage

Par contre ca monte pas tout seul... la planche a du mal a décoller de l'eau...et quand ca monte c'est assez brusque et incontrolé.
Des conseils ?
je me demande si c'est parce qu'on ne va pas assez vite... ou si on est trop sur l'avant de la planche...

Une petite video pour vous montrer de quoi je parle
Video wake foil

Le foil:
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 24 Juil 2014 - 18:34

1) Il me semble que cela manque 1 peu de vitesse

2) Quand tu fais monter ton foil, tu dois appuyer très (trop) fortement sur le pied arrière, résulte ça cabre d'un coup et ça donne rien.

solution idéale : trouver tes appuis, c'est à dire comprendre le dosage avant arrière ainsi que les emplacements de tes pieds, je trouve que c'est plus simple à faire avec 1 kite qu'avec 1 bateau car 1 waterstart kitefoil est beaucoup moins exigeant physiquement que derrière un bateau et puis en cas de chute, tu repars + vite en kite.

Une fois que tu as compris le coup, tu pourras faire aussi bien derrière le bateau qu'avec le kite.
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 24 Juil 2014 - 19:24

Maintes fois évoqué : même si vous semblait doué derrière un bateau (avec le bon palo,le bon arceau, le bon plan d'eau et surtout le très bon pilote) vous vous découvrirez des talents de quiche dès que vous aurez un kite dans le main en +............................... Wink 

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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 24 Juil 2014 - 19:47

J'avais compris que le bateau ne m'aiderait pas nécessairement pour le kite.... Le but n'est pas d'accélérer mon apprentissage, mais juste de comprendre c'est quoi une planche avec un foil.
Ca a déjà été un choc de rider avec la planche sur l'eau et cette quille de 80cm à controler!

Et puis, quand il y a pas de vent on fait avec ce qu'on a...

Le waterstart pose pas vraiment de problème, et c'est pas vraiment physique. Le challenge c'est de réussir a faire decoler la planche progressivement.

Je vais essayer ce soir après le boulot avec plus de vitesse...
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 25 Juil 2014 - 5:04

Nouvel essai ce soir... Pas trop long car il y avait 30-40 cm de clapot pourri...

En fait c'est pas la vitesse. J'ai suivi les conseils plus haut: baisse le palonnier ca monte.... Monte le palonnier ca baisse...
Toujours du yoyo, mais en douceur et sans decrochage cette fois-ci! Genial!
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyVen 25 Juil 2014 - 23:25

aventout a écrit:
Maintes fois évoqué : même si vous semblait doué derrière un bateau (avec le bon palo,le bon arceau, le bon plan d'eau et surtout le très bon pilote) vous vous découvrirez des talents de quiche dès que vous aurez un kite dans le main en +............................... Wink 


En baie de Somme, à l'EKBS, je crois qu'un grand pas vient d'être franchi  ... .

Un point de traction haut, latéral au bateau, une barre de kite  ....
Le waterstart, la navigation en opposition me semblent plus proches des conditions  réelles.

@Christophe (QUENESSEN, le moniteur), aurais-tu un retour ou des images  du premier passage de Jéjé en foil avec une aile ?
 




En plus, avec du matériel de récupération, cà ne doit même pas couter trop cher à monter avec 1 mat de planche à voile carbone de 5m + 2 bouts de mat pour un  soutien triangulaire démontable.. + éventuellement 2 sangles  + tissus carbone (assemblage trépied) + résine ...
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 26 Juil 2014 - 9:29

'va falloir mettre du monde à la contre-gîte sur le Zod'! Tout le monde au trapèze!!!
Selon la phase waterstart > vol, il faudra un "singe" pour équilibrer roulis et tangage du bateau. Quant au lacet, il pourra être compensé au moteur en contre-braquant.
Le pilote du bateau devra avoir été formé aux subtilités du foil auparavant!

Je dis une connerie?
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sylvain
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptySam 26 Juil 2014 - 10:35

sur un zod???? que nini......prend un mat standard mais un chouille plus haut, C tout
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MessageSujet: Re: wake en foil   wake en foil EmptyJeu 7 Aoû 2014 - 9:34

Mon expérience de débutant sur le foil tracté:

J'ai mis un vieux mat alu sur mon bateau avec des haubanages en spectra (pas d'étirement)
point de tire à 3m environ, une rallonge à la corde de traction de wake pour éviter la vague du bateau
pour débuter. (au début elle fait peur)
Demander au conducteur de stabiliser la vitesse à 8-9 noeuds pour apprendre à driver la board
foil sous l'eau, ensuite stabiliser la vitesse à 12 noeuds et commencer les vols.
Il y a moyen de bosser les deux cotés , se forcer à naviguer sur son mauvais coté (ce que je n'ai pas fait évidemment)
N'ayant pas de vent j'ai fait 4-5 sessions en bateau, bilan première session avec le kite
j'arrivais à faire des vols sans trop de soucis (de mon bon coté uniquement)
Bref, c'est un très bon moyen de démarrer quand on n'a pas de vent, on peut aussi s'amuser à faire
ses premières courbes derrière le bateau en se mettant en opposition et essayer d'attaquer de plus en plus fort dans les courbes. J'ai même réussi à faire des changements de pieds derrière le bateau en étant posé.
Pour moi, la clef, c'est un point de tire élevé et un conducteur qui sait bien stabiliser la vitesse du bateau pour mettre en confiance. Le fait de démarrer sur un plan d'eau super calme derrière en bateau aide aussi beaucoup, chez moi quand il y a de l'air il y a du gros clapot ou de la houle, ça facilite pas les choses en kite.
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