Recherche Carbone Haut Module

Bon je pose la question a tout hasard, car nous ne parvenons pas a trouver de carbone haut module via nos fournisseurs de composite habituels, quelqu'un a t il un adresse a nous donner ou un pro qui lirait ces lignes serait il ok pour nous vendre une bobine de fils et/ou 2 m² de tissus haut module ?
c'est pour occuper nos soirées d'hiver ...

a vot' bon cœur msieurs'dames

Merci  

Et bien cela ne se presse pas au portillon ! la dépression me guette !      

Salut Peck
tu peut peut etre trouve une bobine de fil haut module , mais en general on trouve le haut module uniquement en preimprégnée qui impose des méthode de travaille assez compliquer : cuisson minimum 80/90 ° selon la resine d'impregnation stockage en congelateur .....

Ahhh! je me sens de suite mieux, merci Jérôme si je trouve une bobine je m'en contenterais bien, le préimprégné je le laisse aux pro, tu n'as pas un contact a me donner par hasard ? en MP au cas ou.

peck tu devrais tenter et faire partager des essais en préprèg amateur,c'est pas si compliqué ,et cela pourrait aider les autres
Je suis certain qu'il en faut juste en surface ext pour tout changer
D'après moi on peu etre béton sans haut module en 14MM d'épais
En dessous ,vers12 ou 13 il me suffit de 200 ou 300fils de HM45 disposés en UD pour avoir un mat béton
Sinon autre astuce ,je viens de faire un tbar en habillant un plat de pultrudé haut module de 8x50 mm et c'est impliable en 13mm fini (incroyable de rigidité)
IL doit etre possible d'acheter des plats de carbone pultrudé (moi je l'ai eu un peu par hazard en faisant un deal)
Celui qui fait fabriquer des mats en filiaire pultrudé HM va tuer tout le monde en rapport épaisseur rigidité 
En + j'ai foiré les couches de bibiais et il semble que le flex soit primordiale,donc pas certain qu'il soit utile de descendre en dessous de 13mm d'épais
Le spotz fait 13MM et c'est une barre a mine,ceci expliquerait que nico puisse pousser si fort sur les bords de travers
see you

Eh oui Francky je pense taper dans du 13mm fini et je partagerai la construction bien sur, on veut tenter un nouveau noyau, un sorte de boite de torsion du fils hm s'y glisserait a merveille, je vais jeter un œil sur ce pultrudé ça a l'air tres interessant. Merci

Le fil haut module ne se trouve que chez des gens qui font de l'enroulement filamentaire ou du pultrudé
Ce n'est pas accessible au grand public
De mon coté j'en ai eu exceptionnellement une bobine qui vaut 300euros et elle est presque au bout car c'est devenu indispensable a mes protos
Désolé de ne pouvoir faire + ;c'est un peu le graal du bricolo
Si je peux plus en avoir je passe directe en préprèg c'est clair
Sinon il faut vraimant se tuyauter pour trouver du pultrudé haut module c'est de la balle
Une barre de 8MMx60mm en 1M peut suffire a résoudre tous les problèmes de rigidité du mat
Tiens moi au jus si tu cherches je vais voir de mon coté sur le net car il y a plein de fournisseurs mais je connais pas la qualité et les prix
A+

De notre coté on se met donc en quête de pultrudé hm mais trouver du 60x8 en 1m ne parait pas évident de prime abord, travailler a partir d'un noyau comme cela est plus simple que de disposer des fils je pense donc why not...

Le prépeg serait bien tentant aussi mais si vous voulez bien nous donner quelques infos du style : comment est il expédié (congelé), combien de temps a t on pour le travailler a 20 °C, se coupe t il bien avec un cutter circulaire etc etc ...

selon les résines utilise il peut tenir plusieurs semaine a temp ambiante il est donc expedier normalement par contre il faut le stocker a -18 le decongeler quand tu en as besoin après il se coupe comme du papier épais au cutter , en générale il est entre deux feuille de papier ou de plastique que tu pelle avant de le mettre en place . mais attention certain prepreg spécialement les haut module utilisent des résines qui demande des cuissons a + de 100°

Merci Jérôme, il faut donc trouver une etuve adaptée, reflexion en cours ...  

franckite24 a écrit:

Sinon il faut vraimant se tuyauter pour trouver du pultrudé haut module c'est de la balle

franckite24 a écrit:

Celui qui fait fabriquer des mats en filiaire pultrudé HM va tuer tout le monde en rapport épaisseur rigidité

Pour ma culture, je viens de demander un devis pour 200 barres de 0,9m de long (profil symétrique EPPLER, corde 100mm épaisseur 10mm donc 10% )  à un fabriquant de pultrudé Haut Module dans les déclinaisons suivantes de fils Torayca:
M60J  (E = 588 GPa, Allongement de 0,7%) catégorie UHM ou "Ultra High Modulus"
M46J  (E = 436 GPa, Allongement de 1%) catégorie HM
T700G (E = 240 GPa, Allongement de 2%)

Attention, plus E (Module de Young ou Tensile Modulus) d'un matériaux est élevé, moins il est élastique et plus le jonc casse net en limites sans prévenir, comme une biscotte. On se souviendra en 2008 du nombre record d'abandons par dématage lors du Vendée Globe    où la course à la rigidité a entrainé une perte de résistance.

En effet, plus les E sont flatteurs (flèches faibles), plus leur résistance à la traction sont faibles.
Pour un matériau, il faut donc regarder également son "Tensile Strength" ou "Résistance à la traction"
M60J  (3920 MPa)
M46J  (4210 MPa)
T700G (4900 MPa)  qui, à section identique, peut encaisser 1000/4000 = 25% d'effort en plus que le M60J !!

Donc on pourra tester mais on évitera les sauts avec un foil dont le mat est en pultrudé M60J de faible épaisseur (<10mm)
Ultra rigide, certes, il cassera net avant le "modeste" T700G de section identique à la réception de votre saut.
D'ailleurs dès 1668,  Jean de la Fontaine, grand spécialiste des matériaux composite le disait déjà,  "Il plie mais ne rompt pas" (càd moins vite)   

Donne nous les tarifs dès que tu les as si ce n'est pas indiscret.........
Pour la longueur 1m ou 95cm serait plus adapté pour les jonctions?

Jérome, peut on mixer du pré peg et de la strat normale? et si oui,la cuisson doit elle se faire dans le moule ou après démoulage en post cuisson?

Quelqu'un a t il des contacts avec une une entreprise qui fait de l'enroulement filamentaire pour essayer d"avoir une bobine de fil HM?
Après on peut partager si besoin?

Mic29s a écrit:

franckite24 a écrit:

Sinon il faut vraimant se tuyauter pour trouver du pultrudé haut module c'est de la balle

franckite24 a écrit:

Celui qui fait fabriquer des mats en filiaire pultrudé HM va tuer tout le monde en rapport épaisseur rigidité

Pour ma culture, je viens de demander un devis pour 200 barres de 0,9m de long (profil symétrique EPPLER, corde 100mm épaisseur 10mm donc 10% )  à un fabriquant de pultrudé Haut Module dans les déclinaisons suivantes de fils Torayca:
M60J  (E = 588 GPa, Allongement de 0,7%) catégorie UHM ou "Ultra High Modulus"
M46J  (E = 436 GPa, Allongement de 1%) catégorie HM
T700G (E = 240 GPa, Allongement de 2%)

Attention, plus E (Module de Young ou Tensile Modulus) d'un matériaux est élevé, moins il est élastique et plus le jonc casse net en limites sans prévenir, comme une biscotte. On se souviendra en 2008 du nombre record d'abandons par dématage lors du Vendée Globe    où la course à la rigidité a entrainé une perte de résistance.

En effet, plus les E sont flatteurs (flèches faibles), plus leur résistance à la traction sont faibles.
Pour un matériau, il faut donc regarder également son "Tensile Strength" ou "Résistance à la traction"
M60J  (3920 MPa)
M46J  (4210 MPa)
T700G (4900 MPa)  qui, à section identique, peut encaisser 1000/4000 = 25% d'effort en plus que le M60J !!

Donc on pourra tester mais on évitera les sauts avec un foil dont le mat est en pultrudé M60J de faible épaisseur (<10mm)
Ultra rigide, certes, il cassera net avant le "modeste" T700G de section identique à la réception de votre saut.
D'ailleurs dès 1668,  Jean de la Fontaine, grand spécialiste des matériaux composite le disait déjà,  "Il plie mais ne rompt pas" (càd moins vite)   

J'ai bossé avec du m46 full carbone en 11.5 d'épais et cela encaisse bien, il y a quand meme du flex
Ton devis implique la fabrication de la filière pour le profil eppler donc il y aura l'amortissement de l'outillage dans le prix
C'est une bonne idée ce devis !!!!!!!!!!
Pour des mats en 12mm d'épais(11 a 12%)je me contente de mettre 300 A400 fils de M46 en UD pour avoir un top mat bien raide;les couches de dessous étant un mix de bibiais et UD classique

moi j ai un foil en M55J sous les pieds en ce moment et c est nikel (mais pas donne!).
pour le pultrude c est bien en flexion mais faut pas negliger la torsion!

Mon ami et cobricolo Serialkiter m'a coupé l'herbe sous le pied pour ce qui de la compatibilité strat normale et prepeg, l'idée est de faire un mix avec soit un noyau en prepeg hm soit les couches extérieures, dans ces cas là faut il faire les deux étapes séparément ou peut on tout enquiller dans le même moule (j'en doute) ? y a t-il des précautions particulières pour que la cohésion entre les deux type de carbone soit optimale ? piting on a pas fini de poser des questions !  

le haut module en extérieur impératif ;aucun intérêt en noyau
A mon avis il suffit d'une ou 2 couches en surface de préprèg
Pour le mix des 2 il faudrait les mêmes températures de chauffe a priori,mais cela Jérome doit le savoir ou les conseillés SICOMIN
Si on a un gros noyau en pultrudé UD en m50 du style 60 mmx8mm alors les couches extérieurs devront etre en bibiais car ce n'est plus vraiment un noyau avec de telles cotes et de telles qualités mécaniques ;dans ce cas c'est le barreau de pultrudé qui prend le dessus
Mon reve c'est le barreau UD pulrudé couvert de prépreg bibiais et finir en 10mm d'épais
C'est jouable a coup sure!!!!!!
ALLEZ peck essaye d'atteindre le saint GRAAL

Chez moi j'ai pas mal de pultrudé de carbone en 50*2mm et j'ai des bobines de carbone (3-4) mais je ne sais pas si c'est du haut module, il faudra que je demande à celui qui m'a donné ça (stage chez toray carbone) Le pultrudé je le garde mais les bobines ne me servent pas spécialement, Franck, comment tu te sers des bobines? tu coupes tes fils un par un et les disposes un par un aussi?

Non finalement ce n'est pas du haut module mais du 700 ou 800, on peut voir ça sur ce graphique:
http://www.toray-cfe.com/index.php/2012-06-20-17-12-18/fibre-carbone-toray

salut!!!!! le Haut module c'est noté a l’intérieur de la bobine (pas évident de trouver le chiffre 47 ou 50 car il y a plusieurs références)
Pour les fils :
soit je les coupes effectivement mais pas 1 par1, je les enroules d'abord comme pour les lignes de kite sur plaquette et je les coupent par 50 ou 100
Je m'en sert comme UD en générale en dernière couche (la+ importante)
Soit je m'en sert pour faire du 45 degré en enroulant autour d'une ame
TORAY carbone ????ils vendent des barres de pultrudé???????nous cherchons fournisseur§§§§§§

D'accord, je n'ai pas les bobines avec moi, il faut que je vérifie. Je sais qu'ils font du pultrudé pour renforcer les ponts, mon ami avait fait un stage la bas et pouvait se servir dans les "ratés" donc il m'en a passé pas mal.

On a récupéré de chez eux des chutes (50 x 1,2 mm) en morceaux de 1m. Ça correspondait aux 5 premiers mètres des bobines.
Les fibres sont longitudinales, la rigidité est bien là. Mais en transversal, c'est hyper fragile.

C'est ce que j'avais utilisé sur mon premier foil qui n'a jamais été terminé, pultrudé de carbone et biax, du coup cette conversation m'a remotivé pour en recommencer un

Je t"ai envoyé un MP