Planches creuses en carbone : fini la mousse !

J’en ai rêvé, certains l’ont fait !

Et en plus avec l’art et la manière. Là je suis impressionné.
Wouaaah quel résultat, c’est beau !
Fini le pain en polystyrène, une planche creuse avec une peau en sandwich Airex/Carbone.

Donc : 2 moules ( pont et carène), Stratification sous vide et polymérisation à 120° .
Cette planche sors à 2 kg et des poussières...comme moi ! Sauf que les 800g de mon polystyrène sont ici redistribués dans du carbone et de l’Airex....(le constructeur dispose jusqu’à 5 couches de 100g/m2 prépeg carbone selon ses dires ).

https://www.instagram.com/hollowgram____/

J'imagine la caisse de résonance full carbone avec un foil qui siffle un peu !

Sacré résultat en tout cas. J'avais fait des profilés en prépeg (des bandes avec une bosse de 30mm de haut au centre), sous presse à 7 bars, et le résultat m'avait impressionné, c'était rigide comme un plat d'acier !

Je m’interroge sur plusieurs aspects :
- Comment draper l’intérieur du « retour de pont » du moule de carène avec le prepeg , tout ça proprement ?
- comment la bâche à vide peut plaquer dans ce « recoin » du moule de carène ?

A l'époque, il y avait les planches de surf full carbone creuse aviso mais on n'en entend plus parler? Dommage. Le concept planche creuse est en tout cas interessant.

voir; https://www.youtube.com/watch?v=bBbOUDDJv4Q
pour bien collé les 2 parties du moule , vers 4:30minute il explique comment le drapage, la liaison, ce fait.

pietro21 a écrit:

voir; https://www.youtube.com/watch?v=bBbOUDDJv4Q
pour bien collé les 2 parties du moule , vers 4:30minute il explique comment le drapage, la liaison, ce fait.

Avec les composites en pre-peg faut il toujours: 1/ monter à 120° en température , et par palier ?

il y a eu? dans les annés 95 environ, des planches de windsurf creuses avec la même techno , fabriquées par des Suisses ( je ne me souviens pas du nom...) elles étaient super rigides, le seul souci était que , avec les différences de températures air /eau , ça faisait de la condensation à l'intérieur qu'il était ensuite difficile d'éliminer; il n'y avait qu'un seul orifice, il aurait fallu qu'il y en ait 2 pour faire circuler de l'air chaud ( sèche cheveux par ex ) pour sécher
Si tu mettais la planche bien chaude ( au soleil) sur de l'eau un peu fraiche, y'avait intérêt à laisser le bouchon ouvert pour la refroidir sinon l'intérieur se mettait en dépression et créait donc des contraintes sur le structure pouvant aller jusqu'à des fissures ou même rupture
Sur une planche de foil, il y a nettement moins de volume donc ce problème sera moins sensible....à voir sur la durée.....

puzzlegliss a écrit:

il y a eu? dans les annés 95 environ, des planches de windsurf creuses avec la même techno , fabriquées par des Suisses ( je ne me souviens pas du nom...) elles étaient super rigides, le seul souci était que , avec les différences de températures air /eau , ça faisait de la condensation à l'intérieur qu'il était ensuite difficile d'éliminer; il n'y avait qu'un seul orifice, il aurait fallu qu'il y en ait 2 pour faire circuler de l'air chaud ( sèche cheveux par ex ) pour sécher
Si tu mettais la planche bien chaude ( au soleil) sur de l'eau un peu fraiche, y'avait intérêt à laisser le bouchon ouvert pour la refroidir sinon l'intérieur se mettait en dépression et créait donc des contraintes sur le structure pouvant aller jusqu'à des fissures ou même rupture
Sur une planche de foil, il y a nettement moins de volume donc ce problème sera moins sensible....à voir sur la durée.....

Oui, je me rappelle de toutes ces boards : Aviso, airinside....Patrick Diethelm Boards (qui fabrique toujours des planches de slalom creuses).
Jonathan a construit sa planche de foil aux Antilles, il y navigue en plein soleil. D'après lu la planche est vraiment béton, bcp plus qu'une construction en sandwich "standard" (et c'est déjà costaud) il pourrait encore vraiment descendre en poids mais sa planche et déjà en limite pour courir en IKA (2,00 kg = poids limite inférieur des boards pour homologation en formula kite).

Ce qui est intéressant avec Jonathan et ses planches c'est que :
- C'est un amateur (doué et en voie de "professionalisation" apparment).
- Qui partage son process intégralement avec les autres constructeurs amateurs.

Je n'y connais rien en pré imprégné, les informations sont pas facile à dénicher mais c'est vraiment intéressant comme techniques et procédés.
Jonathan dit que le process de prepeg avec moule est très long, j'ai du mal à imaginer un intérêt commercial à moins de sortir une planche à 2000 euros. Mais pour un constructeur amateur qui a du temps ?

Xfoil fait des planches creuses aussi
Ceci dit si tu prends l eau tu coules la planche +le foil

Les boules ! Tu perdS cette jolie planche et le foil au fond de la baie en mode « Titanic ».    


Mais si je comprends bien ce qu’il explique de sa construction sur un autre forum, la planche est renforcée par plusieurs « membrures« et un long stringer longitudinal à l’interieur pour joindre pont et carène en plusieurs points. Donc la planche est constituée ainsi de plusieurs « cloisons étanches » qui forment ainsi autant compartiments étanches.
Je vois ça un peu comme de l’orfevrerie en matière de matos.
Il y a 500g d’Airex maximum (c70-75 en 5mm), ce qui fait donc plus de 1,5kg de fibres de carbone et résine époxy !
En plus le ratio résine / fibre est optimal (prepeg) et il n’y a pas de hotcoat à faire !
La finition sortie de moule avec le gel pat est incroyable.
il y a quand même un paquet d’avantages, quand on met tout bout à bout.

Il y a aussi largueur non conforme de Nomad qui fait des planches creuses...

Oui d’autres construiseNt déjà sur moule et la liste Peut sûrement être allongée encore...
Et Si ils veulent bien partager leurs méthodes et procédés de construction ici, qu’ils ne se gênent pas.
Ça m’interesse ! : étuve, agent démoulant, tissus utilisés, construction des moules, joints congés.....

Je voulais dire R ichar d de Nomad, mais j' arrive pas à modifier mon texte...
Quand je écris R i c h a r d il écrit largueur non conforme, trop fort...

beboum a écrit:

Avec les composites en prepeg faut il toujours: 1/ monter à 120° en température , et par palier ?

c'est un des standards de l'industrie, je crois, epoxy qui cure a 120°, mais l'information est facilement disponible.

Il est toujours possible de faire sont prepeg, avec une epoxy qui cure à température ambiante.
Bien sûr, une epoxy lente.
Il te faut un congélateur et du film de polyéthène(plastique) pour gardé le tout  prêt a l'emplois.....
Jamais essayer, il me faut un congélateur

frankite24 a écrit:

.... si tu prends l eau tu coules la planche +le foil

vive les ballons de fête ou ballon pour faire des animaux, tu en met quelques un a l'intérieur de la planche, ....
si elle a un bouchon,......... elle doit en avoir un

Ouaip le Titanic aussi avait plusieurs cloisons étanches et était dit insubmersible
Bon déjà, faut faire un moule donc pas d'évolutions radicales possibles.
Ensuite, faut que la finition du moule soit parfaite pour obtenir cette finition en sortie, je suppose qu'il est gelcoaté.
J'ai bossé une journée dans une boite locale qui fait des portières d'hélicoptères du NH90, en prépreg.
Alors tu as différentes températures possibles, là ils cuisaient à 180°, donc il fallait que la bâche à vide soit HT.
Le prépreg est effectivement au congélo pour stockage puis la découpe se faisait à l'eau...petite machine pas vraiment low cost; ensuite tu as quelques heures pour opérer (placer les découpes qui sont à peine pégueuses en enlevant tissu et plastique protecteurs et mettre ça à cuire après avoir tout installé et mis sous un vide conséquent.
Après c'est assez cher comme tissu, mais une fois les moules faits, les programmes de découpes, le four installé, les process calés, etc...tu gagnes un temps fou

Après, mon pote Bbr, il a trop mis de vide pour son placage, déformé sa board, du coup, il a decoupé tout le pourtour, vidé le polystyrène, mis des cloisons "porteuses" en genre nid d'abeille, et refermé le tout, il a gagné un poids impressionnant

Pour faire sans moule, serait-il possible de stratifier une planche en sandwich sur pain de mousse polystyrene puis ensuite degager la mousse avec de l'acetone pour la rendre creuse?

Donc si je résume, pour se lancer dans le prepeg sur moule femelle il faut :
- un congélateur dédié
- une étuve à 120 °
Rien que là j'ai déjà abandonné l'idée........

Reste à voir pour une stratification par voie humide sur moule....

canyon83 a écrit:

Ouaip le Titanic aussi avait plusieurs cloisons étanches et était dit insubmersible

Oui, mais les cloisons séparant les compartiments ne montaient pas jusqu'en haut. Et plusieurs compartiements ont été touchés, ce qui n'était pas prévu.

Moralité pour une board de kitefoil : si tu fais des compartiments, ne perce pas les cloisons ! C'est con à dire, mais c'est un peu ça qui est arrivé...
(Et en corollaire du coup : si tu mets des vis de décompression, mets en une sur chaque compartiment).

Oui merci je connais les détails du naufrage du Titanic...
Tiens Antoine, je te donne un nouvel os à ronger, en moule et en infusion ?!

Vous oubliez un détail, qui est cité souvent dans les FAQ des fabricants de planches creuses: le volume représenté par le sandwich airex représente déjà suffisamment pour les faire flotter, même pleines d’eau. Si le foil n’est pas une enclume, ça ne devrait pas couler non plus.
Intéressante comme technique, c’est quand même à la limite du raisonnable pour des amateurs!
L’idée de dégager la mousse à l’acétone est bonne, c’est ce qui est fait en aéromodélisme pour fabriquer des fuselage' technique du moule perdu.. par contre bonjour les résidus, et est-ce que le jeu en vaut la chandelle?

Shaper un pain de polystyrène , puis plaquer le pvc, pour enfin dégager la mousse.......Un peu tiré par les cheveux, non ?


Cette technique de moule femelle à l’avantage de justement ne plus faIre appel au polystyrène :
1er avantage : on peut utiliser des tissus imprégnés et polymériser au four à 120° : qualités mécaniques du composite maximum à poids minimum.
2e avantage : fini le travail de finition et de ponçage, gelcoat puis démoulage....et hop fini « miroir ».

C’est vraiment le procédé le plus « élégant » pour fabriquer une planche, peu de déchet, peu de poussière et j’insiste : aucun poids mort perdu par un noyau qui n’a pas de qualité mécanique. Tout le poids et concentré là ou il est strictement nécessaire : dans la « peau » en sandwich carbone/pvc.

Tu mets une board creuse sur un certain foil alu bien connu pour siffler et doit y avoir moyen d'avoir plus de décibels qu'en jetski ;-D

Concraitement, une planche creuse de moins de 15l n'est pas plus legere qu' une planche pleine en carbone de la meme taille ( mes planches de 125cm actuellles font environ 2kg) et sur les grosses planches de Race pleines ont tourne deja a 2.5kg donc 500gr maximum en faveure d'une planche creuse. Ca peut sembler beaucoup quand on porte le materiel mais le gain en performance est probablement inexistant.

beboun a écrit:

Shaper un pain de polystyrène , puis plaquer le pvc, pour enfin dégager la mousse.......Un peu tiré par les cheveux, non ?


Cette technique de moule femelle à l’avantage de justement ne plus faIre appel au polystyrène :
1er avantage : on peut utiliser des tissus imprégnés et polymériser au four à 120° : qualités mécaniques du composite maximum à poids minimum.
2e avantage : fini le travail de finition et de ponçage, gelcoat puis démoulage....et hop fini « miroir ».

C’est vraiment le procédé le plus « élégant » pour fabriquer une planche, peu de déchet, peu de poussière et j’insiste : aucun poids mort perdu par un noyau qui n’a pas de qualité mécanique.  Tout le poids et concentré là ou il est strictement nécessaire : dans la « peau » en sandwich carbone/pvc.

Oui c'est un peu tire par les cheveux, mais doubler (au moins) le temps de fabrication d'une planche pour gagner 500gr (dans le meilleure des cas et sur une planche a fort volume) l'est aussi ?

Pour un pro , c'est la route a suivre mais pour un amateur a moins de vouloir reproduire plusieures fois le meme shape...

Les planches creuses auraient normalement du avoir un grand interet en windsurf ou les planches ont souvent 5x de volume qu'en kite mais ca n'a jamais ete le cas, pourquoi ?

Pourquoi ? :  PROCESS NON RENTABLE ECONOMIQUEMENT !!   On en revient toujours au même point.
Jonathan qui fabrique la planche ci-dessus est skipper de profession, donc pas du tout un professionnel du kite et n'a pas prévu à l'heure d'aujourd'hui de proposer ses planches au public. De toute façon, le prix serait forcément prohibitif.

Les fabricants vont (presque) toujours vers la recherche de la marge maximum, ainsi 90% de la production des planches de funboard sort de l'usine Thaïlandaise Cobra, coût de production minimal, qualité discutable, profit maximum !
Dans la fabrication d'une planche en sandwich, la main d'œuvre est la part la + importante du prix final. Ce qui explique pourquoi, par exemple, les planches Alpine haut de gamme (sandwich) sont fabriquées en Chine et le bas de la gamme (monolithique) en France. Un comble  !
Bcp de fabricant essaient (Hydro, Alpine, Appletree) de nouvelles mousses (essentiellement PVC) pour éviter le sandwich qui est très chronophage.

Fone, Naish, Duotone, Fanatic ne seront jamais intéressés par ce genre de process assez technique avec passage au four, multiples étapes de collage.....bcp trop long et non rentable.  Leur stratégie c'est de vendre (plutôt cher) un produit de masse standardisé, fabriqué par une main d'œuvre sous payée, acheminée par container et habilement marquetée de soleil, d'eau turquoise, et de riders bronzés......   Et qui rempli parfaitement sa fonction.

Au final, les planches prepeg creuses sur moule n'ont peut être d'avenir que chez les constructeurs amateurs (ou la contrainte temps compte moins) ou peut être en "micro-série" ultra haut de gamme.