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 Fils fins ?

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sms-kite
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Lun 24 Oct 2011 - 19:55

Salut

quote="Laurent Ness"

et les powerline-sports qui ne sont pas du tout tressées, elles seraient donc les plus rigides d'après ton raisonnement ?

Mais du coup elles ont un gainage pour garder tout ça ensemble !

Tu me recommanderais quoi en fait pour mon cas particulier.
Longs fils, recherche de traînée minimale, usage foil, 70 kg ?[/quote]

Ben si c'est sur que c'est mieux pour la traction par contre le gainage ca va faire un sacré diamètre.

A mon avis il ne faut pas descendre en dessous de 200kg pour les avants et en dessous de 100kg pour les arrières.
Par contre il va falloir être soigneux, pas question d'accrocher un obstacle, de faire des KL, ou de la nage tractée comme un bourrin.

Tu peux mettre 8770 sur les avants pour plus de secu ou carrément de la 16 350 si t'es vraiment chaud et de la 12 250 pour les arrières.

Nono
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Lun 24 Oct 2011 - 20:14

bon, on va voir, merci en tous cas pour toutes ces réponses.
(tu as oublié les parenthèses des quotes dans ton messages..)

Je suis en contact avec Powerline-sports par mail. Le boss Brian m'a expliqué quelques trucs techniques mais je dois discuter avec lui par Skype car je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Quand j'en saurais plus je traduirai pour ceux qui suivent ce sujet...

Tu as raison, le problème des gaines c'est aussi de ne pas faire des loops tout le temps et surtout de ne pas toucher un autre kite sinon la gaine est coupée. Maintenant je me souviens de ce défaut. La limite du gainage externe est pratique. Par contre ces fils étaient extrêmement solides, sans élasticité. Donc a utiliser sans toucher les voisins.
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Mar 25 Oct 2011 - 12:05

Laurent Ness a écrit:

Je suis en contact avec Powerline-sports par mail. Le boss Brian m'a expliqué quelques trucs techniques mais je dois discuter avec lui par Skype car je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Quand j'en saurais plus je traduirai pour ceux qui suivent ce sujet...

Tu as raison, le problème des gaines c'est aussi de ne pas faire des loops tout le temps et surtout de ne pas toucher un autre kite sinon la gaine est coupée. Maintenant je me souviens de ce défaut. La limite du gainage externe est pratique. Par contre ces fils étaient extrêmement solides, sans élasticité. Donc a utiliser sans toucher les voisins.


Salut,

Ben c'est surtout qu'une gaine rajoute de la matière non utilisé pour la resistance donc tu vas te retrouver avec un fils vraiement gros genre 1.5mm au lieu de 1.3 pour une ligne normale.

Perso je ne vois pas l'interet pour ce que tu veux faire.

Une 200kg c'est 1.1mm et une 100kg c'est 0.9mm. Si ca t'interesse je peux te calculer le gain de trainé en fonction des diametres. Il me faut la vitesse de vent, de nav et la longueur de ligne

Nono
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Mar 25 Oct 2011 - 18:51

avec plaisir !

32 m de fils
8 noeuds

pour les fils, tu choisis comme ça on aura tous une idée
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sms-kite
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Mer 26 Oct 2011 - 14:36

Laurent Ness a écrit:
avec plaisir !

32 m de fils
8 noeuds

pour les fils, tu choisis comme ça on aura tous une idée

A combien tu estimes ta vitesse de naviguation? 15kts?

Nono
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 27 Oct 2011 - 11:54

Salut,

Bon ben vola les resultats des calculs.
en entrants j'ai
vitesse du vent 8kts
vitesse du foil 15kts
T° d'air a 20°c (ca ne change rien en faite)
Longueur de line 32m

J'ai fait 3 simulations pour comparer.

Avec des lignes standart, le diametre est de 1.7mm (300kg)
en 4 fois 32m ca donne une trainée de 7.60N (en gros 760gr)

Avec des lignes de diametre est de 1.5mm (200kg)
en 2 fois 32m ca donne une trainée de 3.35N (en gros 335gr)

Avec des lignes de diametre est de 1.0mm (100kg)
en 2 fois 32m ca donne une trainée de 2.23N (en gros 223gr)

Donc le gain de trainé sera de 2.02N soit 202gr
Ce qui fait pas beaucoup en chiffre brut, mais il faudrait relativiser ca avec la traction necessaire a faire voler un foil. Si quelq'un a déjà mis un dynamoetre entre sa voile et lui?

Par contre il y aura clairement un gain de precision de pilotage avec des fils fins sur les arrière car il y aura moins de ballonement du fil, vu qu'il traine quand meme 3 fois moins.

Pour info la trainée du rider dans l'air serait de l'ordre de 20-30N

Nono


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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 27 Oct 2011 - 13:14

en race certains ont du kevlar pour éviter l'élasticité des dynéma et en plus on peut monter +fin et c'est plus leger
Par contre le kevlar coupe tout sur son passage Wink
Bravo pour le teste king
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loopingz



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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Mar 27 Déc 2011 - 14:15

Salut Laurent,
Ca me fait delirer que ce soit toi qui te pose des questions sur les fils.

Je te dirais juste de faire gaffe a l'elasticité (ya rarement des donnees la dessus et meme si il y en a ce sera l'experience et le ressenti qui vont parler). Y a 15ans voire un poil plus je connaissais un gars (c'est marrant il s'appelait comme toi!), qui mettait du 70kilo sur les cerf volants de precision/figure pour avoir un meilleur controle qu'avec les lignes de 50kg.

Sinon l'avantage de diminuer la trainée des arrieres ca permetra a l'aile de gagner des dixiemes de degres coté choqué et ca peut faire une diff sur une navigation tres fine. Le poids des fils en lui meme aussi diminuera le ventre des arrieres.

A part ca si tu passes sous les 100kg, t'auras quasi plus de marge sur les micro coupures et tant qu'il y aura des coquillages (et des bouteilles Sad ) sur nos plages tu montes les risques.

Avec les fils actuels j'ai l'impression de voir moins de casses qu'avant avec des fils souvent un peu usé et effiloché. J'ai meme un noed sur un avant Sad (acheté d'occase: boulet l'ancien proprio).
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 9:30

Bon, je déterre ce topic car j'ai commandé mon aile de vent léger. J'ai opté pour une Zeeko Pursuit 2014
Pour ceux qui la connaissent pas la voila http://docs.zeeko-kiteboarding.com/docs/ZEEKO_2014_FR.pdf



Quelqu'un m'a parlé d'un jeu de fils fins le dernier week-end à Montaynard. Je voudrais bien en acquérir un jeu de 30 m pour gratter sur le vent léger sans rajouter de rallonges.
Qui connait ça ? Avec des arrières plus fins évidemment.
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 16:37

bin ... comme te l'avais dit Fertito, y a Gautier:
http://www.cordagesgautier.com/kite-surf/86-ligne-dyneema-enzymee.html
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 18:35

Laurent, j' ai de la ligne fine ( 0.8mm) résistance 200kgs couleur rouge, je peux te faire des lignes à la longueur que tu veux

contactes moi sur puzzlegliss@orange.fr
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 20:24

Laurent, la je te suis! j ai commande aussi les miennes! :-) j ai essaye les protos et je suis bien convaincu!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 21:11

Renaud: tu as pris quoi ?
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 21:13

9.5 et 13.5 orange :-)
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Jeu 19 Sep 2013 - 21:32

mode hs on

moi j'ai pris la grande en bleue car les couleurs vives décolorent plus vite, or:

- en vent léger, les voiles passent pas mal de temps sur la plage faute de vent suffisant
- en vent léger et médium, il n'y a pas de moutons sur le plan d'eau donc l'intérêt des couleurs vives pour le sauvetage en cas de voile immergée est moindre

il y en a qui se prennent la tête einh ??? Smile

mode hs off

sinon, je pensais que tu parlais des lignes !
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MessageSujet: Jusqu'à quelle limite de résistance ?   Ven 20 Sep 2013 - 10:25

Fils fins OK, mais jusqu'à quelle limite de résistance ?

L' étude la plus sérieuse réalisée à ce jour sur les tensions dans les fils d'un kite en navigation est vraisemblablement celle-ci par la marque Mutiny Kites en 2010.

Condition des tests:
- support: en Twin Tip qui pousse de l'eau - pas en foil qui a une meilleure glisse
- vent: avec peu de moutons, on peut penser qu'il y a environ 15 Nds donc traction sur les lignes en foils pour 8/12 Nds et sans saut plus basse encore.

Remarques:
- le rider fait 75 kg, si vous faites 100Kg, multiplier les valeurs par 1,33,
- C'est en kg, donc ils appliquent les unités du Système International (SI) ce qui est rare sur les forums (crédibilité)
- Remarquer le symbole W en rotation sur le cadran (symbole de la marque à l'envers) dont sont extraites les valeurs ci-dessous,
- Diviser la valeur du cadran central par 2 pour connaitre la résistance d'une seule ligne.

Valeur max relevée par le logo W/M pour une ligne arrière / avant / avant / arrière (Total kg):

Départ - passage de la position assise à debout  : 12 / 32 / 32 / 12 (88kg)
Virage: 14 / 30 / 30 / 14 (88kg)
Saut sur petite vaque: 17 / 32 /32 / 19  (100kg) - au pic du saut à 1'27" - , en saut +50% de traction sur les lignes arrières (il borde lors de la descente)
Cruising eau plate à 1:58: 5 / 15 / 15 / 5   (40kg soit 50%  masse rider )

Intéressant la conservation de la masse totale au décollage ou en virage (88kg pour un rider de 75kg).
Pas vraiment surprenent car dans le premier cas on part de la vitesse nulle, dans le second on passe par la vitesse nulle pour ce type de virage.

Quelles est donc le diamètre de fil le plus fin utilisable en foil ?

Avec le super fil de Denis résistant à 200 kg pour 0,8mm de diam., soit 0,502 mm2 de section,
Rider pessimiste, en TT donc en foil, avec un coefficient de sécurité de 3 sur les valeurs ci-dessus:
Pour les avants (100kg = 3 * 33), on peut penser que 0,250 mm2 (0,500 x 100/200)) soit 0,56mm devrait suffire !!
Pour les arrières (60kg = 3 * 20), on peut penser que 0,150 mm2 (0,500 x 60/200) soit 0,44mm devrait suffire !!

Rider optimiste, en foil uniquement, avec un coefficient de sécurité de 2, cà doit passer également.
Je vous laisse recalculer les diamètres de fils qui se rapprochent des fils utilisés en voilerie pour coudre nos ailes.


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MessageSujet: Re: Fils fins ?   Ven 20 Sep 2013 - 14:01

MERCI !!! Géniales ces infos ! Ce forum est une mine d'or !
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MessageSujet: Re: Fils fins ?   

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