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 Plage basse en foil, super light wind

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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   19/11/11, 05:06 am

j ai eu la chance de naviguer en foil avec la zeeko 21. a 4-5knts ca passe! impressionnant.
faut bien penser a choquer la voile une fois lance car ca pousse fort et le foil suit!

c est quand meme bien magique de naviguer sur une eau mirroir!
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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/11/11, 11:08 am

La seule solution sécu!
pour naviguer dans l'extreme light comme ça (4nds!!!!! ouahhh c'est déjà hallucinant pour moi)
ce sera quand l'aile sera capable de rester en l'air dans les trous (en absence total de déplacement d'air)
Malheureusement un volume d'hélium raisonnable ne peut porter une aile (pour l'instant)

en dehors d'un Gaz, je n'imagine pas d'autre solution (dans mon petit cerveau) à moins que les nanotechnologies nous réservent des matériaux "aussi lourds que l'air".

Seul le vent vitesse apporterait l'énergie nécessaire au déplacement de l'ensemble (aile-bonhomme)??? cette question s'adresse à nos ingénieurs (Christian?)

Je doute quand même que l'on puisse naviguer à moins de 4nds en sécu avant une bonne 10aine d'années. Et je ne parle pas de moi et mon quintal.
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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/11/11, 11:33 am

Je ne peux pas l'expliquer pour l'instant
mais j'y crois à fond à l'option de smskite et sa thermik.

pourquoi tu as besoin de volume Laurent (et jusqu'à combien, du coup)???

est ce par soucis :
- de performance : limité par le poids et le volume = encombrement en navigation??? Suspect
ou tout autre
- de limiter l'impact écologique et n'avoir qu'une board pour tout (vague quand le vent monte)??? Wink

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sms-kite
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/11/11, 10:39 pm

CyrNéa a écrit:
Je ne peux pas l'expliquer pour l'instant
mais j'y crois à fond à l'option de smskite et sa thermik.



Salut,

En tout cas avec Mr Thermik ont avait beaucoup discuter avant de commencer a faire cette board. Le but de départ n'était pas de faire une board de race mais bien une board de light. C'etait important pour moi d'avoir une vrai board de light pour pouvoir tester mes protos d'ailes dans des conditions vraiment light.

Du coup le concept de base était déjà le poids (longueur réduite et pas de volume)...Pas pour une question de poids mais surtout d'inertie en nav...Ça c'est a cause des chevilles a pépé... Laughing Laughing
Et il fallait de la rigidité pour la perf, des beaux ailerons mais pas beaucoup, toujours pour la perf (on a faillit en mettre un seul d'ailleur Shocked Shocked )...

A l'arriver la board est vraiment rapide, légère et facile a contrôler. Ce qu'on a perdu par rapport a une board de race, c'est l'inconfort dans le clapot (rail carré et manque de longueur) et un jibe vraiment difficile.

Pour moi le volume en kite ne sert qu'a 3 choses
-retrouver sa board dans l'eau. Laughing Laughing
-passer la mousse.
-faciliter le jibe.

Si vous vous demander pourquoi les planches de race sont aussi épaisses, a mon avis c'est
-pour rentrer les boitiers d'ailerons dans l'épaisseur... C'est bien plus simple en production, voire infaisable sans volume
-pour le jibe

En tout cas perso je ne me ferai jamais chier avec du volume...a part pour un surf a cause de la mousse

Tiuss

Nono
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   23/11/11, 10:50 am

la solution de Radical, c'est bords épais et fine au centre. J'adore? Carres épaisses pour les jibes et avantages de la finesse pour le reste. Mais pour le superlight un peu de volume en plus permettrait d'éviter à la planche de voir l'eau passer sur le pont et gêner la prise de vitesse initiale avant décollage sur le foil.
Bon, ça parle de gagner 1 ou 2 noeuds en place basse pas plus...
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cookiemonster

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   23/11/11, 08:23 pm

la solution Radical apporte aussi un supplement de rigidité sans supplement de fibre,
(de la meme maniere qu'un toit de voiture, une simple pliure permet de rigidifier une simple tole)

mais la je sort du sujet Arrow
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standelac

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   21/12/11, 10:23 am

Mon experience
poids 105 kg avec la combi
foil carafino

speed 3 21 et 35 m de lignes

7nds, pour partir au planning avec un loop d aile.
le probleme c est que le vt n est que rarement stable avec cette force donc l aile est souvent a leau.
Je suis rentre a la nage ( pas assez de vent pour que l aile vole dans les molles).

on passe des troues d air a 6 nds si l on est deja au planning.

Desormais je me met a l eau que quand la voile vole bien en marchant doucement vers elle...

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gab

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   21/12/11, 09:11 pm

Standelac> Si tu veux tirer la quintessence de la S3 21m ne fait surtout pas de loop pour partir au planning !!!!
Tu lui fais perdre de la puissance lors d'un loop....
C'est une aile qui demande de la vitesse pour générer de la puissance...

Pour un waterstart dans la pétole, il faut utiliser la technique de base enseigné à tout débutant... l'envoyer loin dans la fenêtre opposé pour ensuite lui faire traverser toute la fenêtre et générer du vent relatif.... faire des sinuzoides si c'est très light... on borde lors de la descente de l'aile et on choque lors de la remonté.
mais LA grosse mémère préfère plutôt etre calé

Tu peux même lui mettre un peu de trim pour éviter de la surborder....
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standelac

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   21/12/11, 10:35 pm

Pas d accord du tout et crois moi je la connais bien mon aile !!!
si tu ne la loop pas pour te caler au planning tu ne decolles pas la planche/foil de l'eau.

des que la planche decolle, il faut beaucoup moins de puissance et la tu fait des sinusoides dans la foule du loop ( en faite ya meme pas besoin)

si tu fait que des sinusoide au depart ca ne suffit pas pour prendre assez de vitesse

c est peut etre du a mon poids!

en tous cas merci pour les conseilles, jamais trop trad pour apprendre qq chose

a plus

Stan
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gab

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/12/11, 03:20 am

1er problème avec la S3 21 c'est que lorsque tu lui fais faire un loop de part ça lenteur et sa taille elle a tendance à fermer l'oreille proche de l'eau en fin de loop...
Ce phénomène est lié à la gestion spécifique du depower des S3...
Donc tu perds de la puissance au moment ou tu en a besoin le plus...

Deuxième problème en lançant un loop long dans toute la fenêtre afin de faire perdre moins de puissance, tu te retrouves avec l'aile proche de l'eau...
Or dans la pétole le vent est souvent plus consistant en hauteur...
J'essaye ensuite pour ma part en navigation de ne pas la faire descendre en dessous du 1/3 de la fenêtre...

Pour ma part, ainsi que qq lyonnais aficionados flysurfer (en door), nous ne cherchons jamais à faire un water-start avec un kiteloop... pas assez efficace...


Sinon essaye aussi peut être de prendre plus de vitesse avec la board sur l'eau, avant de vouloir faire décoller le foil....
C'est ce que laurent avait testé comme technique avec sa grande board radical....
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standelac

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/12/11, 05:25 am

d accord avec toi mais j ai 35 m de lignes donc pas de soucis d oreille. car le rayon du loop est vatiment grand et la puissance constant.

deplus je ne fais dans l ordre suivant:
water start et normal sinusoide quand l aile est remonter et moi au grand large /travers et la j envoie un loop , tous en commencant a revenir au travers, voir au pres afin de tirer un max sur l aile.

l aile tire donc tres fort, je stabilise et en general a ce stade il est temps de renvoye un sinusoide comme d ahbitude ou bien comme tu le decrits justement de rester l aile au 2/3 de sa hauteur.

je doit dire honetement que ma technique marche plutot pas mal. car quand je n arrive plus a sortir l aile commnece a vraiment mal vole.

le seul inconvenient il faut de la place sous le vent pour partir.


Je vais essayer ta thecnique la prochaine fois, voir ce que ca donne
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standelac

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   22/12/11, 05:27 am

je parle bien entendu du tres tres light
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pilou59



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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 01:18 am

Je suis sur le point de changer ma 21 s3 avec laquelle je sors en lac à 3/4 nd + mon kéos 2014  aile so easy 880cm2 et mes 72kg
le souci c'est que je suis vite à la rue, je dirai 6nd, j'entends l'aile splasher à la surface elle ne demande qu'à sortir je me mets au max sur mon pied avant mais le GMC tire fort je n'ai même pas besoin d'envoyer quoique ce soit, l'aile au zénith me tracte déjà, alors un kitloop je n'y songe même pas. j'arrive à bien naviguer en serrant les fesses même en ayant trimé, j'enlève le trim pendant mes changements de bord pour ne pas voir mon aile perdre sa stabilité au zénith et plonger.
j'aurai bien fait le saut pour une sonic 18 mais le haut ratio de ces ailes en lac dans des vents pourris me font un peu peur, j'aime bien la natation mais si je pouvais éviter ce serait bien.
j'affectionne les navigations ultra light (normal chez moi c'est quotidien)
reprendre une lotus 21?????????????? je ne vois que ça! En s315 CE sans rallonge je sors à 6nds mais souvent j'ai 4/5nds trop souvent d'ailleurs donc je m'accoutume.
vos avis sur des ailes(caissons) qui fonctionnent aussi bien que la 21flysurfer sans vous arracher le slip comme elle sait bien le faire?
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 03:48 am

HQ Matrix2 en 18 ou 19m², va voir sur tubelesskite....
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yan34

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 05:38 am

Y a un truc qui faudra qu'on m'explique quand même. Si ton foil avance à 15 nds, t'as au moins 15nds de vent apparent dans ton aile, donc si la plage haute de ton aile c'est 15 nds, t'es à la rue dès que t'as démarré. Pitete je me gourre... scratch  En théorie, la plage haute de ton aile c'est la vitesse de ton foil et comme on va à environ 3X la vitesse du vent, à 7nds tu vas à 20 nds, tu prends une 12, tu passes. A 6 nds tu vas à 18 nds, une 15m c'est déjà presque trop... Oh putain! J'ai réfléchi là drunken ... Je vais me coucher, moi, pffff! drunken drunken drunken Sleep lol!
Je serai surpris qu'avec les foils actuels, il y ait encore des gars en 21m? Smile
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 06:21 am

Pas sur que ton raisonnement soit bon.............
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tatahi

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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 08:18 am

@Pilou: Les arrières ont tendance à rétrécir , es tu bien sûr que ton calage soit bon, fais le test de mesurer AV/AR et si besoin, reprends de la longueur sur la black line au dessous du bloc de guidage de la 5° ligne, point d'ancrage des AV . Ca peut expliquer la saturation précoce .Tes valeurs m'étonnent extrêmement .
Si ta voile a un peu tendance à backstaller détrimmée dans le light, ce test est forcément conseillé .Il faut dire aussi que le calage de la 21 S3 est spécial, il est justement fait pour que l'aile ait le plus de facilité à monter, on s'en aperçoit moins facilement qu'avec les autres tailles .
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 06:28 pm

@yann: tu as carrément raison!
En foil, on génère un tel vent apparent qu'avec une grosse bâche on est vite à la ramasse.
On peut du coup douter de l'utilité d'une 21m²...
[ma vie] Dans ma jeunesse, je faisais du speed sail, engin capable comme le char à voile d'aller au moins 3 fois plus vite que le vent. On n'utilisait que des petites voiles, genre 4,5m² pour ne pas être surtoilé dès qu'on prenait de la vitesse. une 6m² aurait été ingérable dès force 2.... c'est le même principe...[/ma vie]
Cela vaut-il la peine d'utiliser une 21m² pour gagner un pouillème de nœud au démarrage mais saturer dès 15 nœuds de vent apparent, tout de suite atteint?
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 07:07 pm

T'as que 14 pages à lire, mais je crois que 15m c'est le maxi pour la plupart des foilers, même enveloppés  Wink (je vise personne  Laughing ). A moins qu'effectivement pour débuter, 2 ou 3 sessions, avec un ketos easy ou une grosse pelle, dans du 4/5 nds...

http://kitefoil.forumactif.org/t2085-ozone-chrono?highlight=ozone+chrono
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 09:18 pm

C'est pas un peu prenant toute ces tailles ? Certes cela fait marcher l'économie Basketball
investir dans une 21 et une 15 pour rider entre 3 et 6nds ca fait pas un peu chero ?
Car à 6 et un peu de technique un Foil sort de l'eau avec une 12 et 30m de ligne , il n'ira pas aussi vite qu'avec une 15 mais sera beaucoup plus sympa à piloter pour un entraînement manoeuvre !



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Rémy Grivart



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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 11:13 pm

une 21m à caisson en foil... c'est un peu de la science fiction pour moi !

Avec ma Elf D8 11,3m (30m de lignes) je suis très bien dans 6 nœuds de vent régulier.

Par contre le Spotz 2013, avec aile avant de speed, manque de portance, au près serré, dans ces conditions. Il donne l'impression de "ventiler" et s'enfonce doucement. Jamais eu cette sensation avec une aile à boudin, mais le cap n'est pas le même !!
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   04/04/15, 11:59 pm

petit retour d'expérience a Fréjus avant hier
mes camarades ramaient monstrueux avec des sword 2 et des 16m cabrinha de race pendant que je me promenais tranquillou avec ma 15 chrono et ma RAYWING(proto foil)
a peine le vent avait il pris 2 nts que tout le monde se gavait
Il y a donc bien (et cela m'ai assez souvent arrivé) des sessions ou un gros caisson fait que tu es tout seul sur l'eau
et que tu sauves une session
Le jeux en vaut il la chandelle??????????? (pour moi oui car la moindre session me permet de tester des nouveaux engins Wink
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Adrienm



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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   06/04/15, 01:48 am

Hello,
Je suis un peu dans ton cas pilou. L'année dernière j'avais pris pour l'ultra light en ketos so easy une s4 18.

Je l'ai revendue il y a quelques mois car je la trouvais trop camion en foil, et avec trop de traction verticale qui rendait les navs pas agréables. Je prenais beaucoup plus de plaisir avec ma 12 qui part déjà très tôt meme sans rallonge (je dirais 7/8 nœuds).

Je viens de commander en remplacement de ma s4 18 une Sonic 18, pensant 1/ qu'elle serait plus fine/légère en pilotage et 2/ que le meilleur depower la rendrait plus agréable.

J'espère ne pas avoir la meme déception qu'avec la s4, je commence à douter de l'utilité de la 18 VS une Sonic 15. Un trim de race permet-il de rendre la nav plus agréable en plage haute, avant de passer en 12 ?
Édit : Flysurfer m'assure que la Sonic 18 est bien plus facile à contrôler en foil que la lotus 18 grâce a sa position dans la fenêtre. A confirmer à réception...
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pilou59



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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   12/04/15, 07:37 am

je suis en train de me demander ce que je vais prendre pour l'ultra light en remplacement de ma 21 lotus qui déjà est fantastique en Kétos so easy je navigue en lac à 5/6 nds en 15 lotus, la 21 était vraiment trop puissante pour mes 72kg et le haut ratio en lac je doute.
j'attends de voir tes essais en sonic je suis ça de près  bounce


Dernière édition par pilou59 le 12/04/15, 07:32 pm, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Plage basse en foil, super light wind   12/04/15, 07:58 am

Je te tiens au courant (la 18 a un peu de retard mais avant la fin du mois je devrais l'avoir entre les mains).

J'ai demandé à Ramon de FS ce qu'il pensait de la pertinence de la Sonic 18 pour le foil VS la 15. D'après lui sa position bien plus avancée dans la fenêtre versus la Speed 4 la rend beaucoup plus agréable en foil, même en 18 qui selon lui est le meilleur choix pour le light. Je me demande en revanche ce que ça va donner en vent arrière / grand largue (super simple en speed). A voir.
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