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 Projet de foil pour planche twin tip

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Malvesin



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MessageSujet: Projet de foil pour planche twin tip   Ven 8 Juin 2018 - 20:44

Bonjour à tous.

Je poste ici car même si ce n'est pas vraiment de la construction amateur un modo m'a conseillé que ce serait l'endroit le plus approprié.

Je suis étudiant en archi navale, et d'un le cadre de mon projet de fin d'étude, je vais travailler sur un foil developpé par Forty1Kitesurfing : https://www.forty1kitesurfing.co.uk/. Ce sont deux foils basse profondeur fixés à la place des ailerons.
Alors je ne conçois pas directement le foil, mais je travaille sur une de ces particularités : le foil et la planche sont très proches, ce qui en théorie devrait provoquer des effets de surface libre assez intéressants.
Je poste ici car je ne suis pas pratiquant du foil, et j'ai très peu d'expérience en kite. En soi, mon projet a une approche plutôt théorique donc ce n'est pas vraiment nécessaire, mais comme j'aime bien savoir de quoi je parle, je me suis dis que l'avis de personnes plus expérimentés pourrait être pertinent, car pour l'instant le seul que j'ai c'est celui du concepteur du foil.

Bon bah déjà si vous avez des avis sur le projet c'est intéressant, puis je posterai certainement des questions plus précises sur ce post à mesure que le projet avance. Si ce que je fais vous intéresse je posterai des updates, mais cela restera assez théorique, à base d'écoulements potentiels et de surface libre en milieu confiné.
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 12:58

Joli projet !
Avec la v7 tu est déjà descendu au niveau de la plage basse ?
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 14:20

Alors moi je teste pas le foil, c'est son concepteur qui fait ça. De toute façon j'ai pas le niveau en kite pour ^^
Je fais une étude vraiment plus théorique basée sur ce foil (cf mon 1er post), du coup je ne sais pas trop répondre à ta question. Qu'est ce que ça change la plage basse ? (oui parce que du coup j'essaye de comprendre un peu mieux le projet pour ma culture perso).
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 19:12

ah ah moi j'ai deux foils twintips qui marchent sur un principe avec un aileron central et 2 stabs latéraux donc sa m’intéresse +++++
d'ailleurs si tu regardes bien mon avatar est un saut en foil twintips avec 3 ailerons
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 21:21

Oui effectivement sur la photo ça a l'air de bien marcher. Le but du foil développé par James Crook (celui derrière Forty1Kitesurfing) c'est un truc facile à utiliser et simple à installer. Du coup contrairement à toi on est sur du foil basse profondeur (tu peux le voir très bien sur son site ou sur la page Fb, il ne vole que à qqs cm de l'eau). C'est justement pour ça que je bosse pour le projet parce que ce qui m'intéresse c'est observer les interactions liées à cette proximité de la surface de l'eau. Ensuite la bonne nouvelle c'est qu'à terme James devrait commercialiser son foil.
Sinon j'ai une petite question : quand on foil, c'est déjà arriver à qqn de ressentir les effets de surface? Parce qu'en théorie, si le foil s'approche vraiment de la surface de l'eau (10 à 20 cm pour un foil classique), en théorie ça devrait provoquer une perte de lift et une augmentation de la drag. Bref si qqn a déjà ressenti ça je suis intéressé par un retour d'expérience.
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 21:23

Je pense que dès qu'il y aura un peu de clapot, la petitesse du mat risque d'être très pénalisante ...
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 9 Juin 2018 - 21:52

effectivement les foils près de la surface vont ventiler fortement car près de la surface c'est instable
J ai déja travaillé sur des ailerons a effet de foil sur un twintip et c'est extrêmement difficile a gérer car sa ventile très vite a cause de constantes ruptures de portance
Pour moi il serait judicieux d'aller chercher 30cm sous la surface au moins
ceci dit!! j'ai arrêté trop vite mes recherches mais c'était très instructif  (mon but était de creer une légère portance avec un aileron courbé centrale et ainsi diminuer la trainée de carène)
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Dim 10 Juin 2018 - 13:24

Alors oui t'as la ventilation qui joue énormément, mais moi je m'intéresse vraiment aux effets de surface hors ventilation (avec principalement le train de vague produit par le foil proche de la surface).
Quand tu parle de ta trainée de carène, c'est celle de ta planche? Sinon tu arrivais à maintenir facilement un angle d'attaque constant?
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Dim 10 Juin 2018 - 20:17

oui je voulais permettre un allègement avec un effet de foil juste pour permettre un meilleur départs au planing mais je me suis vite retrouvé avec un effet de foil trop important qui me posait des soucis d'équilibre en navigation et donc de l'instabilité directionnelle
Mon idée était au départ d'alléger la carre sous le vent pour faciliter la prise d'appui talon pour les débutants
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Lun 11 Juin 2018 - 13:55

Bah c'est plus ou moins l'idée dévelopée par le foil de Forty1, permettre un allègement pour aider les débutants, tout en ayant un truc facile à installer donc qui serve aussi à qqn de confirmé qui veut pas racheter une planche juste pour foiler. Ensuite j'ai pas fait les calculs, mais à mon avis le fait d'avoir le foil basse profondeur ça aide à la stabilité, les moments sont moins importants qu'avec un mat de 1m.
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Lun 11 Juin 2018 - 14:33

je prendrais des photos pour te donner une idée de ce que j'ai bricolé
je n'avais juste pas le temps de tout développer l'année dernière mais sa me remotive !!
sa devrait le faire ton projet (faudra vérifier que la trainée est pas trop importante!!!avec 6points de fixation!!
autre chose a prendre en compte avec les foils en bouts de planche cela devrait nuire a la maniabilité et en particulier au moment de virer de bord ou il faut faire pivoter la planche!!
L'avantage du mat central est l'axe de pivotement qui permet du freestyle
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Lun 11 Juin 2018 - 16:03



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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Mar 12 Juin 2018 - 0:11

Plus je regarde l'évolution du projet, plus je me dis que le foil central devrait être :
- un  patin glissant bi-directionnel, monté sur un axe dont la direction est sélectionnée par déport de poids,
- de forme incurvée vers le ciel (en utilisation)
- concept similaire à un épluche légume oscillant.... la première lame détecte la surface, la seconde porteuse découpe une fine lamelle...

Avec des profils hydro revisités ou tranchants sans danger puisqu'interne au patin... comme... un éplucheur de surface ! Bidirectionnel en plus !
Coté portance, comme on n'est ni sur une carotte ni sur une pomme de terre, il va falloir élargir un peu la lame mais pas tant que cela.
La lame de détection porte et la lame trancheuse également.
Une portion de cylindre est très résistante en flexion. cf épées, nervures...

Après, il faut pouvoir naviguer, cranter et se mettre en opposition ou pas, il faut chercher un peu. Les bras tenants la lame oscillante peuvent être de beaux ailerons assurant la force anti-dérive.
Good Luck !!

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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Mar 12 Juin 2018 - 10:52

C'est effectivement des foils bien sympas que vous avez, et personnellement je pense que c'est votre solution avec un foil porteur central et des stabilisateurs sur les côtés qui devraient le mieux marcher. J'ai eu James Crook (le designer de Forty1Kitesurfing) au téléphone et il est en train de développer la V9, et il devrait pas tarder à commercialiser son produit. Merci à tous en tout cas, je ne m'attendait pas à autant de réponses en si peu de temps, je pense que dès que j'aurai plus de temps j'essaierai de me mettre vraiment au kite car la commyu à l'air vraiment sympa!
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Mar 12 Juin 2018 - 12:34

welcome!!
A+
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Lun 20 Aoû 2018 - 14:37

Bonjour franckite24,
Je suis en train d'écrire mon rapport, et pour illustrer le fait que beaucoup de foils 'éxpérimentaux' sont encore des foils faits maison, j'aimerais utiliser la photo de ton foil que tu as partagé ici. Ai-je ton accord? Sinon je me débrouillerai autrement.
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Lun 20 Aoû 2018 - 14:43

hello
oui tu peux prendre les photos !!
D ailleurs les semaines prochaines je retravaille dessus(twinfoil) car j'ai trouvé une configuration prometteuse qui m'a permis pas mal de progrès niveau tangage et toeside
A suivre
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Mer 24 Oct 2018 - 21:46

Salut Malvesin, ou en est le projet ?

James Crook est-il parvenu a remonter au vent avec son engin ? Les vidéos peinent à être mises en ligne....


... juste un (micro) diaporama de 10 secondes  sur Youtube (daté du 08 oct 2018) mais pas les images en navigation que tout le monde attend....
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Jeu 25 Oct 2018 - 19:54

sa doit trainer du bouillon avec tout ça dessous!!

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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Ven 26 Oct 2018 - 17:53

franckite24 a écrit:
sa doit trainer du bouillon avec tout ça dessous!
Cà peut être simplifié avec 3 foils en T (riders débrouilllés) ou en U (riders débutants ou école) de 8 à 10  cm de haut, pour les plans d'eau peu clapoteux afin de rester dans l'esprit de l'hydrofin actuel.

Aile centrale en Bidi, les ailes aux extrémités en unidirectionnel jouant le rôle stabilisateur porteurs comme proto ci-dessous

-- C'est un fameux trois mats...  ----
Si option 3 mats,  section mono directionnelle / bidi / mono, càd, pas comme sur le proto actuel où les six mats sont tous en éllipse donc bidi qui trainent de l'eau:
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Ven 26 Oct 2018 - 20:57

le 3 fin's porteur porteur porteur est celui que j'ai abandonné sa marchait pas bien du tout surtout au largue (3X poteur c'est toomuch)
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 27 Oct 2018 - 0:09

Je peux me tromper mais au vu de la photo en nav ci-dessus, j'ai l'impression que le profil avant de l'Hydrofin  suit plus la surface que ne porte .... alors que chez toi Franck, tout était immergé....

Comment/Si tu as résolu l'affaire ? L'aile centrale porteuse et les 2 stabs déporteurs ou neutre ?

La naissance du projet Hydrofin: comment naviguer en foil dans 50cm d'eau, se passer de carbone et tout imprimer en 3D
https://www.forty1kitesurfing.co.uk/news/

Pour suivre la mise au point des prototypes Hydrofin:
https://www.facebook.com/forty1kitesurfing/
https://www.instagram.com/p/BijTQ5mA-df/?taken-by=forty1kitesurfing
https://twitter.com/Forty1Kitesurf
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MessageSujet: Re: Projet de foil pour planche twin tip   Sam 27 Oct 2018 - 11:51

je garde un peu mon petit secret pour le moment car c'est assez dingue a quel point un changement de configuration peut influer de manière radicale le comportement et surtout dans ce cas sa se joue super finement sur les réglages
je ne suis pas au bout de mes essais et découvertes j'imagine!!! depuis le temps que je bricole ces foutus twintips foils je passe sans arrêt de la joie a la déception car j'en demande toujours plus!!!
Mais j'ai hyper vite abandonné (peutetre a tord)des foils ultra court car je trouve galère de passer de foil a carène de manière intempestive c'est perturbant il me semble d'être ""ENTRE 2""
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