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 Choix matos pour débuter

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Ghislouche56



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MessageSujet: Choix matos pour débuter   Sam 10 Mar 2018 - 10:49

Bonjour,

Je cherche un ensemble foil+board pour débuter sans trop gélérer. Je ne suis pas très souple et ai le pas un peu lourd (mais suis qd même sympa :-))
Expérience : niveau intermédiaire - je navique en TT depuis 2012 de 12 à 40 nds et ai fait 4 ou 5 sessions de strapless

Je navigue le + souvent dans le Nord (vent fort + pas de plan d'eau abrité) et en Bretagne/Baie de Quiberon.

Mes ailes BanditX 7, 9, 11 et 14 + une Rebel 2015 12

Voili voilou ... Merci pour vos lumières :-)

Ghislain
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franckite24

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Sam 10 Mar 2018 - 10:57

bonjour!!
A présent un grand choix s'offre a toi.
A part démarrer avec un engin trop perfo tu peux difficilement te tromper!
Bon démarrage!!
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Sam 10 Mar 2018 - 15:08

sinon un conseil prend toi une aile légère à une latte ( ou sans latte)
quand on débute les ailes qui tombent pour un oui ou pour un non et qui ne redécollent pas ça ralentit fortement la progression , en foil au début on navigue dans la plage basse des ailes, perso
j’ai perdu un peu mon temps avec des ailes que je croyais bien et qui se sont avérées des horreurs en foil
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serialkiter05

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North Fuse 5m.
Wind/Vent: : 8/30 noeuds en foil / 35 en twin tip mais ça c'était avant...
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Sam 10 Mar 2018 - 19:45

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serialkiter05

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Sam 10 Mar 2018 - 19:48

pierre.d a écrit:
sinon un conseil prend toi une aile légère à une latte ( ou sans latte)
quand on débute les ailes qui tombent pour un oui ou pour un non et qui ne redécollent pas ça ralentit fortement la progression , en foil au début on navigue dans la plage basse des ailes, perso
j’ai perdu un peu mon temps avec des ailes que je croyais bien et qui se sont avérées des horreurs en foil

Tout a fait d'accord... une aile école qui redécolle toute seule te fera progresser beaucoup plus vite!
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Windmaker



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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Dim 11 Mar 2018 - 6:27

serialkiter05 a écrit:
pierre.d a écrit:
sinon un conseil prend toi une aile légère à une latte ( ou sans latte)
quand on débute les ailes qui tombent pour un oui ou pour un non et qui ne redécollent pas ça ralentit fortement la progression , en foil au début on navigue dans la plage basse des ailes, perso
j’ai perdu un peu mon temps avec des ailes que je croyais bien et qui se sont avérées des horreurs en foil

Tout a fait d'accord... une aile école qui redécolle toute seule te fera progresser beaucoup plus vite!

Pas de probleme, tes Bandit X sont top pour le foil , sont legeres et decollent tres bien en plage basse. D'ailleurs un petit conseil pour debuter c'est plus facile avec un vent soutenu (12k+).
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Ghislouche56



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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Dim 11 Mar 2018 - 20:23

Merci pour vos retours. Good news que les Bandit X soient ok.

Sachant que je vais naviguer environ deux/trois fois par mois pendant l'année et 5/10 sessions pdt vacances été, est ce une bonne idée d'acheter du matériel très accessible et pas trop cher dans un premier temps (genre Sroka) quitte à le vendre après pour acheter du matériel plus évolutif et modulable (genre Ketos) ou est ce une fausse bonne idée ?

Pour débuter quelles seraient les tailles raisonnables pour un gars de 85 kg et pas top souple/agile ?
Mat : 70 ? 90 ?
Surface aile : 600, 700, 800, 900, 1000 cm2 plus ... ?
Surface stabilisateur : 230, 250 ?
Planche : bcp font 50 de large à priori ? longueur : 130, 140, 160 ? Faut-il du volume ? Ou pocket ok ?

Pour les modèles j'ai repéré :
Sroka . Quelqu'un a t il des retours avec ce genre de produit ? Grosse différences entre V1 ? V2 ? V3 ?
Fone Freeride avec grosse aile
Zeeko white and green
Ketos : il propose un kit avec un aile Wave XL pour démarrer
Quelqu'un a t il des infos pour débuter avec l'un ou l'autre de ces produits ?

Merci et bonne semaine à tous !
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Lun 12 Mar 2018 - 6:33

Tout d'abord soyons clairs, je suis distributeur F-One. Ensuite, ayant teste leur nouveau foil (IC6) j'ai ete surpris par sa facilite. Teste ici en anglais ( http://cyprus-wind.com/news-2/).
Le choix entre un foil pas cher (alu) et un haut de gamme (carbone)  n'est plus necessaire car il est possible de le faire evoluer et il est aussi compatible pour le surf/sup/wind.
Maintenant il y'en a aussi peut etre d'autres . Sinon, pour apprendre facilement le mat court aide beaucoup.
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franckite24

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Lun 12 Mar 2018 - 13:15

je crois que les foils que l'on peut faire évoluer vers le top en changeant progressivement des éléments est une bonne idée !!
On peut éviter de passer par la case """"""foil alu lowcoast"""""a mon avis!!!
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tripman



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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mar 13 Mar 2018 - 11:57

Ghislouche56 a écrit:
Merci pour vos retours. Good news que les Bandit X soient ok.

Sachant que je vais naviguer environ deux/trois fois par mois pendant l'année et 5/10 sessions pdt vacances été, est ce une bonne idée d'acheter du matériel très accessible et pas trop cher dans un premier temps (genre Sroka) quitte à le vendre après pour acheter du matériel plus évolutif et modulable (genre Ketos) ou est ce une fausse bonne idée ?

Pour débuter quelles seraient les tailles raisonnables pour un gars de 85 kg et pas top souple/agile ?
Mat : 70 ? 90 ?
Surface aile : 600, 700, 800, 900, 1000 cm2 plus ... ?
Surface stabilisateur : 230, 250 ?
Planche : bcp font 50 de large à priori ? longueur : 130, 140, 160 ? Faut-il du volume ? Ou pocket ok ?

Pour les modèles j'ai repéré :
Sroka . Quelqu'un a t il des retours avec ce genre de produit ? Grosse différences entre V1 ? V2 ? V3 ?
Fone Freeride avec grosse aile
Zeeko white and green
Ketos : il propose un kit avec un aile Wave XL pour démarrer
Quelqu'un a t il des infos pour débuter avec l'un ou l'autre de ces produits ?

Merci et bonne semaine à tous !

Salut, le Ketos avec l'aile wave XL est un excellent plan si tu as le budget pour ce kit. Il est tolérant, maniable, démarre tôt, reste en l'air à petite vitesse et il est léger, ce qui n'est pas à négliger quand on débute ou quand on navigue dans le Nord et qu'il faut faire 500m++ pour se mettre à l'eau. J'ai initié un pote d'un gabarit similaire au tien en novembre (avec le skim Ketos 143 et stab S). Il a fait ses premiers vols après 10mn...! C'est bien sûr du à son agilité mais ce foil est vraiment facile.
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tristanmag



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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mar 13 Mar 2018 - 13:28

Hello, pour ma petite expérience, prends un foil avec une aile avant porteuse. (style Ketos freeride2/easy ou alpine foil xlp, j'ai testé les 2 c'est super stable et ca plane à basse vitesse)

Moi j'ai galéré avec un proto dont l'aile avant était trop petite, j'ai fabriqué une aile avant plus grande et ca a été une révélation!

Le zeeko doit etre aussi très bon dans ce domaine mais malheureusement pas encore testé.
Evite l'aile wave ketos pour débuter ou une aile avec une surface trop petite (j'avais testé l'aile wave ainsi que le spotz d'un pote, ca fonctionne quand on maîtrise mais ca ralentit la progression)

Si tu as le budget, prends un foil carbone, ketos, Alpine ou Zeeko...(désolé si j'oublie d'autres marques)
Ca vas fonctionner rapidement et tu pourra les faire évoluer.

Sinon, le foil alu de Alpine est vraiment bien pour l'avoir testé et le Zeeko à l'air très bien aussi( je ne désespère pas de pouvoir en tester un, un jour...)
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El Greco



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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 9:31

Salut Tristan ,
j'ai débuté en Alpine Access V1, puis Zeeko W&B.
je vendais Alpine , et aujourd'hui Zeeko ( et Moses)
l'Alpine ne m'a pas convenu; je n'y suis jamais arrivé.
maintenant Alpine a développé d'autre ailes ...(et le nez du fuselage est arrondi; c'est plus safe)

Avec le Zeeko en 1h environ je volais.
J'ai navigué à plat immédiatement ( à ma gde surprise...)

Le Sroka V1 est aussi facile que le Zeeko mais il "guidonne" un peu.
connait pas la V3...

Pas essayé non plus, mais le Ketos semble parfait d'après les retours que j'ai
En tout cas les vidéos du Team Rider sont pour moi les meilleures pour débuter:


Note qu'il se tient droit dans l'axe du mat, le pied arrière est placé vers l'avant ;
pour ne pas décoller trop vite et "marsouinner"

Zeeko viens de sortir le blaster avec un systeme anti ventilation sur l'aile .
Tu tombes moins quand l'aile sort accidentellement de l'eau :-). L'idée est vraiment géniale.

Le board sans volume aide bcp aussi; car tu bascules le foil facilement.
Et la construction TT est solide
( bcp endommage les rails de board avec volume les premieres heures : la boucle de harnais ceinture)
tu saisis le rail et place le coude vers le bas de la planche ; ça fait bras de levier.

Mais le matos ne fait pas tout pour ne pas galérer du tout ; les conditions sont essentielles, aussi
Si le vent est ON: je te souhaites bien du plaisir ! il faut vraiment du side sinon c'est pas en 1heure mais 1o que tu vas partir.
et mer plate... faut que tu débutes en bretagne en trouvant un plan flat. ou tu viens nous rendre visite en grèce!
Le Crotoy à marée haute ?et en marchant beaucoup!, en Baie de somme!!

bon courage, curieux de te lire à l'avenir ;-)
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 10:01

Windmaker a écrit:


Pas de probleme, tes Bandit X sont top pour le foil , sont legeres et decollent tres bien en plage basse. D'ailleurs un petit conseil pour debuter c'est plus facile avec un vent soutenu (12k+).

Oula, pas trop d'accord avec ca

A+

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 10:15

Pour l'aile : je te conseille ton aile favorite, pour les débuts; celle avec laquelle tu navigues les yeux fermés, car cela sera tout comme !
12-15nds est idéal selon moi.

Aujourd'hui je navigue souvent avec une aile qui redécolle automatiquement, je gagne du temps dans l'apprentissage des manoeuvres, du surf etc La Viron2 8m. flysurfer.
Mais je n'ai pas pensé à l'utiliser pour les débuts...
Il est vrai que l'on s'épuise très vite au débuts ( à 49ans ;-); plus tu passes du temps sur la planche, plutot que dans l'eau , plus tu vas progresser vite.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 10:26

[quote="tristanmag"

Si tu as le budget, prends un foil carbone, ketos, Alpine ou Zeeko...(désolé si j'oublie d'autres marques)
Ca vas fonctionner rapidement et tu pourra les faire évoluer.
[/quote]

J'ai un foil carbone, je préfère les ailes en fibres de verre.
Je n'ai pas peur d'abimer mon foil, les ailes en fibre de verre se repeignent très facilement.
Du coup je suis plus à l'aise et je 'foile' mieux.
Tu vas voir ,la psychologie du rider influe bcp.

Par contre étant , dans le nord tu dois marcher bcp à marée basse, le carbone et son poid plume vaut le coup, c'est vrai .

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François Doc

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 12:41

Comme pierre.d je te conseillerai une aile légère qui tient bien en l'air et qui redécolle facilement (j'ai fini par me séparer de mes ailes qui allaient bien en  TT ou surf), sauf si tu as au minimum du 15 nds régulier ...
Ici, au lac, beaucoup ont vite progressé avec l'Alpine Alu ou le ketos (bon : c'est des "très bons" fabricants locaux) qui restent très évolutifs.
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 15:47

je n'osais pas le dire pour les Bandit mais quelqu'un l'a fait pour moi ....franchement j'ai tellement vu de gens galérer en débutant avec des ailes pas adaptées (je peux me compter dans les personnes en question), sachant que les 12-15 noeuds avec une 12m ça va pour la première heure ou il faut naviguer à plat quand on débute ensuite on est à la rue total et à 8-10 noeuds de vent avec une 12 classique 3 lattes et ben on a le droit à un essai ... ce qui ralentit sensiblement la progression.

conseil: airush ultra (tiptop), naish boxer (pas mal), north uno (correct), RRD emotion (pas essayé, mais
bonne réputation) ou fone breeze (pas essayé non plus), sachant que toutes ces ailes sont super en vague aussi , donc il ne faut pas se priver.

après tous les foils cités sont bien pour débuter , d'après un ami prof de kite(foil) si tu prends l'alpine prendre l'aile de vague est plutôt une bonne idée, le décollage est plus progressif, l'aile plus compacte donc moins de risque de se blesser. Il a constaté que ça marchait mieux sur ses élèves.

Si on est sur de l'alu prendre un mat plus court en option pour pas trop cher fonctionne aussi assez bien, ça peut toujours servir ensuite en vague ou pour naviguer dans des lagons.

J'oubliais: les foils de l'autre coté de l'atlantique sont pas mal pour débuter , mais se comportent comme des enclumes matinées de veau sur l'eau.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 17:20

@pierre faut dire, on est là aussi pour ça.
maintenant je sais que la bandit dont reve ma fille ne redécolle pas bien en light. ça peut servir.
tu peux les revendre à ma fille Gislouche ;-)

foil: avec le Zeeko Blaster à 799e qui doit bien certainement aussi bien se comporter que le W&B sinon mieux! pourquoi aller chercher de l'autre côté de l'atlantique?
Ghislouche , sinon un zeeko W&G ou W&B d'occaz, je te garantie que tu n'as pas plus simple.
c'est bête j'en avais un d'occaz, il vient de se vendre.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Mer 14 Mar 2018 - 20:27

c'est pour cela qu'il a précisé qu'il fallait au moins 12ND.
j'ai appris le foil en bandit et j'ai bien galéré en plage basse pour redécoller.
elles ont d'autres qualité mais pas le redécollage en plage basse.
en savoie les conditions sont souvent compliqué et je trouve que les cabrinha Radar c'en sortent bien pour la qualité de vol grâce a la légèreté. par contre l'on utilise pas de taille supérieur a 9m. les petites North néo sont très agréable aussi avec un petit fond de puissance et top redécollage.
pour les tailles au dessus la north Mono fait le job, et les vieilles slingshot rally de 2011 ou 2012 Very Happy .
Pour le foil j'utilise depuis longtemps Kétos, mon gabarit est proche du tient 83KG; free ride 2 ou wave XL sont toutes les deux de bon choix. j'ai longtemps utilisé les free ride 1 et 2 avant de passer sur la wave XL qui pivote et mieux et permet de rester en l'air quasi a l'arrêt.
elle perd un peu en perf au près.
bonne réflexion.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 9:23

La plupart des débutants qui ont commencé en foil alu , sont passés en foil carbone assez rapidement.
Tout dépend donc du budget...après peut être voir un carbone en occasion.
Souvent un débutant se dit le carbone ce n'est pas pour tout de suite...moi je pense l'inverse .
je pencherais sur le choix de Roussel : ketos  car vous avez le même gabarit.
Sinon pour l'aile ,je suis satisfait de ma naish Ryde (8M) 2 lattes car elle redécolle facilement .
Je vais me prendre la même mais en 6m.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 10:07

El Greco a écrit:
@pierre faut dire, on est là aussi pour ça.
maintenant je sais que la bandit dont reve ma fille ne redécolle pas bien en light. ça peut servir.
tu peux les revendre à ma fille Gislouche ;-)


Ben on dit...

Déjà quand une voile est top en freeride, freestyle, wave, foil... C'est qu'il y a un problème.
Je te conseille vraiment les voiles de vague ou a minima orientée "sortie d’école" pour ta fille. C'est plus safe, moins physique et plus en adéquation avec le poids.
Pour le foil bien connaitre la voile est un atout quand même. Donc si t'es a peu près sur de ne pas la foutre a l'eau... Faut voire, sinon tu lui pose une relaunch line et puis voila... Changer tout un quiver pour faire du foil c'est quand même un peu extreme.
Mais les bandits ne redécollent pas bien c'est sur car les dernières personnes qui m'ont demandés conseils pour changer de voile en avaient marre de galérer avec le redecollage de leur Bandits...
Après j'ai pas essayé, mais j'en sort aussi régulièrement de l'eau... Enfin bref

Pour la Breeze ça flappe quand même énormément, y a pas mal de mono qui font moins de bruit mais j'ai pas essayé non plus

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 11:01

moi je recommande de changer la grande surface uniquement en 10-12m
pour les surfaces plus petites ça marche mieux en général il y a plus d'air.

j'ai pu essayer l'airush ultra cet hiver, c'est ce qu'utilise mon pote prof de kite pour le foil
c'est une super réussite, l'aile est super légère, on arrive au poids d'une strutless
avec une latte et un profil qui tient bien dans le vent soutenu. L'aile est assez ramassée
donc elle drifte bien en vague et redécolle super facile. Le seul reproche qu'on puisse faire
c'est le manque de perf et de sustentation dans les sauts. Mais comme le dit nono on ne peut
pas tout avoir.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 11:31

sms-kite a écrit:
El Greco a écrit:
@pierre faut dire, on est là aussi pour ça.
maintenant je sais que la bandit dont reve ma fille ne redécolle pas bien en light. ça peut servir.
tu peux les revendre à ma fille Gislouche ;-)


Ben on dit...

Pour le foil bien connaitre la voile est un atout quand même. Donc si t'es a peu près sur de ne pas la foutre a l'eau... Faut voire, sinon tu lui pose une relaunch line et puis voila... Changer tout un quiver pour faire du foil c'est quand même un peu extreme.

Nono

+1

Connaitre son materiel et avoir un bon control de son aile est tres important. Maintenant si on a peur de faire tomber/pas redecoller son aile peut etre que certains debutent le foil avec une technique trop limite? Le foil dans le light est plus technique quelle que soit l'aile utilisee.
Changer de quiver pour des ailes specifiques "light" afin de debuter quand les conditions (le plus important) sont les moins bonnes ? Au dessus de 12k tout marche.
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 12:02

Si on parle bien du début et si t'es pas trop doué, une aile avec un bon "depower" et "légère" en barre aide beaucoup, surtout quand çà commence à accélérer, sauf si tu trouve d'emblée la position type "race" (mais çà ne semble pas correspondre au profil que tu décris !)
Sinon, re-décoller une aile en Foil et en TT : c'est pas pareil, à mon avis ! (mais certains sont très doués !). Donc plutôt privilégier les ailes "faciles", au moins pour la plus grosse ! (un pote a l'ultra, d'autres des Storm avec ou sans 1 latte : c'est vrai que c'est pas mal au lac et même en mer)
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MessageSujet: Re: Choix matos pour débuter   Jeu 15 Mar 2018 - 12:20

Si vent fort : penser à sous-toiler au début car ça accélère vite, dès que le Foil monte !
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Choix matos pour débuter
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