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 caisson VS boudin

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francis

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 9 Juil 2013 - 21:32

franckite24 a écrit:
Je crois que MB a le résumé idéale du débat boudin caisson en foil

+1

Par chez nous (monteynard) tous les foileux sont passés aux boudins, mais c'est peut être du à nos conditions de vent difficiles.
Pour ma part, je n'ai jamais apprécié les grosses FS trop lentes à mon gout.
J'ai pourtant débuté en caisson ( Advance Rhéa ) mais pour l'eau le boudin me semble plus adapté.
A Marseille sur toute la flotte il n'y avait qu'un seul caisson.
Je précise que je n'ai rien contre le caisson que j'utilise toujours en snowkite.
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aventout
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 9 Juil 2013 - 22:14

Nous aussi, trop compliqué la mise en oeuvre sur notre caillou de 5m2 , et encore plus en départ du bateau, dommage, on naviguerai 300 jours par an, on a toujours 5/6 nds qui trainent dans la baie, on se rabat sur les Dyno, dans le très light, là on maitrise. Wink 

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samdam

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 9 Juil 2013 - 22:21

merci pour vos avis

effectivement pour des vents instables en lac d'intérieur ou méditerannée, je comprend que les caissons soient pas trop appréciés.

par contre en vent stable de bord de mer sans relief, comme les petits thermiques normands ~10nds qu'on a souvent en été, le manque de réserve de puissance des boudins me fait pour l'instant préferer les caissons. maintenant c'est vrai que je ne connais que les dyno en boudin récent, mais c'est quand même censé être de très bonnes ailes (et elles le sont!)

pour la lenteur des caissons type speed pour moi c'est pas trop un problème, je fait uniquement un loop au waterstart, en tirant les prélignes s'il le faut; de toute façon une fois parti plus besoin de looper jusqu'au prochain jibe (enfin tentative de jibe pour moi!)

oui les gros caissons sont très pénibles à trainer en cas de retour à la nage, mais en même temps ils tiennent mieux en l'air donc moins de risque que ça arrive. en race c'est beaucoup plus simple de replier l'aile proprement sur la planche pour ramer; en foil avec une planche plus volumineuse ça devrai aller mieux, je suppose aussi que ça aidera pour partir dans le très ligth.

donc pour l'instant je reste sur l'idée d'une speed3 21 pour <10nds, après ma dyno15 prend le relai.

pour info pour le vent plus fort j'ai vx11 ou speed3 12, puis une vieille boudin best nemesis 7, enfin dans le vent fort l'aile à moins d'importance!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 8:26

samdam a écrit:
maintenant c'est vrai que je ne connais que les dyno en boudin récent, mais c'est quand même censé être de très bonnes ailes (et elles le sont!)

je ne voudrais pas paraître lourdingue. Mais "être une très bonne aile" en bord de fenêtre n'implique pas forcément d'être capable de générer facilement de la puissance en centre de fenêtre pour se lancer. J'ai même tendance à penser l'exact contraire. Plus l'allongement est important (cas de la dyno), plus je sens de difficultés à générer de la puissance en centre de fenêtre...

Les utilisateurs de dyno sont-ils d'accords avec cette affirmation ?

Ya qq'un de plus théorique que moi qui pourrait nous expliquer ?? Christian, tu nous lis ?
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aventout
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 10:16

La puissance et le bord de fenêtre sont 2 paramètres différents mais complémentaires, ils sont la résultante du shape de l'aile, pour faire simple, une Dyno va toujours générer (+/-) de la puissance avant d'aller très vite en bord de fenêtre...............et donc d'en générer de nouveau une fois que tu te seras déplacer en navigation dans la fenêtre de vol. N'oublions pas que la fenêtre de vol diminue avec la faiblesse du vent, c'est surement sur ce "gros détail" que tu te poses la question.

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pouch

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 10:35

francis a écrit:

A Marseille sur toute la flotte il n'y avait qu'un seul caisson.

alien 

au portant je n'ai eu aucun probleme de maniabilité de l'aile. bien au contraite, je pouvait gerer assez facilement le positionnement de mon aile dans la fenetre en faisant backstaller la voile

flower  Peace and Love flower 
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 15:04

petit détail, le vent relatif en centre de fenêtre n'est probablement pas du même angle que le vent relatif en bord de fenêtre en dynamique !
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 16:21

[quote="pouch"][quote="francis"]
A Marseille sur toute la flotte il n'y avait qu'un seul caisson.
[/quote]

:alien: 

au portant je n'ai eu aucun probleme de maniabilité de l'aile. bien au contraite, je pouvait gerer assez facilement le positionnement de mon aile dans la fenetre en faisant backstaller la voile

:flower:  Peace and Love :flower: [/quote]

d'ailleurs c'est pas vrai, à marseille il y avait pouch avec sa s3 15 DLX et samdam avec sa S2 19 Dlx.
:flower:
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 22:25

sur tubeless kite de mon ami jean marie chaboud dit TATAHI il y a plein de gens qui vivent le caisson comme une religion jusqu’à en perdre leur libre arbitre et ne plus rien essayer d'autre
Une manière comme une autre de se sentir en symbiose au sein d'une communauté
Après tout c'est une question de feeling
Toutefois le foil a quand même du remettre en cause pas mal de certitudes concernant quelle arme avoir en light wind
Je me trouve a présent assez souvent en 12m en boudin avec foil au taquet a coté de speed 3 21 avec des directionnels ou autres engins de light wind ;cela fait quand même réfléchir(n'est ce pas GAB)
Je connais au moins 3 d'entre eux  a Fréjus qui passent au foil et qui quitteront si ce n'est déja fait leur flysurfer
Je reve par contre de ne plus gonfler ces saletés de boudins et d"avoir l'aile en l'air en 2mn:evil:
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 10 Juil 2013 - 22:46

hi hi le gonflage moi j'en ai fait mon échauffement ! Je plie les jambes et je garde le dos bien droit, du coup j'échauffe mes jambes avant de foiler, ce qui n'est pas pire !
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samdam

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Jeu 11 Juil 2013 - 8:46

franckite24 a écrit:

Je me trouve a présent assez souvent en 12m en boudin avec foil au taquet a coté de speed 3 21 avec des directionnels ou autres engins de light wind ;cela fait quand même réfléchir(n'est ce pas GAB)

je connais pas beaucoup de boudins, mais pour avoir testé la s3 21 ds 5 nds en race, je doute qu'une 12 boudin puisse s'y frotter en plage basse, mais bon moi je suis ouvert à tout et je demande qu'à tester. il semble que la dyno17 2013 soit beaucoup mieux que la 2012 en plage basse, et une bonne plage haute aussi parce que je me suis tiré la bourre avec benjamin de la clinique de la planche qui était en dyno17+race alors que j'étais bien en vx11+foil! j'espère avoir l'occasion de la tester.

si tu navigues en 12 en même temps que la s3 21, c'est peut être qu'elle a aussi une très bonne plage haute, non?
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sylvain

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Jeu 11 Juil 2013 - 20:33

faut pas oublier que pour le prix d'un caisson, t'as un jeu de voile pour toute les plages de vents!
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Jeu 11 Juil 2013 - 22:43

On a souvent eu ce sujet de discutions mais dépenser 2500euro juste pour gagner 1nts en plage basse et risquer le natakite faut vraiment avoir un gros manque de navigation ou plein de sous a dépenser
Et effectivement les dernières dyno ou RRD  en 16 ou 17ont vraiment repoussé les limites des boudins mais sont aussi couteuses qu'une flysurfer alors boffff
Je crois vraiment qu'une grande partie de ce qui faisait l’intérêt des caissons a disparu avec le foil
Il n'en reste pas moins que le feeling est différent et que bien sur on peu préférer ce coté plus vivant et puriste du caisson
On verra bien d'ici 1 an ou 2 si le foil a fait mal au caisson:?:
Et puis les boudins sans lattes commencent a montrer le bout du nez;alors;wait and see
En tous cas cela cogite sec de partout
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xav83

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Ven 12 Juil 2013 - 8:17

franck a raison : le foil a changé bien des choses. sur le spot, les mecs qui ont une door avec un caisson naviguent à peu près aussi tot qu'avec un foil et une 12m. Je ne les vois pas à l'eau avant. suivant le poids, une 14m fait gagner un peu (cela dépends aussi du poids du rider), mais ceux qui prennent très grand (17m) ne partent pas vraiment plus tot, par contre ils sont plus performants.

Le vrai problème reste le redécollage dans - de 7 noeuds, que ce soit en caisson ou en boudin. Après le paramètre principal est la différence de touché et la préférence du rider.

Ici, on a quelques personnes en caisson qui passent au foil, on verra quand ils maîtriserons s'ils gagnent en plage basse, mais pour l'instant ils repassent sur boudin pendant l'apprentissage
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 0:43

Bonjour a tous!
Je prends mes infos avant de me lancer ce merveilleux challenge du foil.
@xav83: tu penses qu un boudin decolle au dessus de 8 noeuds ? J ai jamais reussi a faire mieux que 9-10, mais je ma que peut etre de technique. En speed 2, je redecolle vers 7 noeuds, si pas d embrouille car en mode serpillière si elle a pris l eau, c est pire que boudin.
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 7:42

regis-de-giens a écrit:
Bonjour a tous!
En speed 2, je redecolle vers 7 noeuds, si pas d embrouille car en mode serpillière si elle a pris l eau, c est pire que boudin.

une speed² silver arrow?

ça c'est pas faux! une grosse bache à caisson tient dans très peu d'air, par contre une fois qu'elle à pris l'eau c'est la misère à plier ou trainer au bord, puis à sécher pour décoler le sable du spi. sous 6nds avec ma vieille sa19 poreuse, ben en général la session est finie dès que l'aile reste plus de 10s sur l'eau car même ramenée au bord elle redécolera plus avec le poids de l'eau et du sable, sauf si gros soleil pour la sécher rapidement.
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 8:45

Salut Samdam,
Je pense qu on s est deja croise' sur TLK non ? Alors j ai une speed2.5 15m Dlx (juste avant qu ils passent a la speed3) ET une speed3 15m dlx qui est cencee la remplacer, mais j ai du mal a regler un probleme de gonflage moyen du BA et oreilles de la s3. Vu que je fais que 59 kg, je pense que la s3 me conviendra mieux. Peut etre que mes futures sessions de foil chngeront la donne).

Pour le spi mouille', j ai un excellente astuce : un revetement SealNGlide applique' cet ete qui rends le spi deperlant. Je l ai mis sur la S2 et S3. C est long et pas donne' mis on retrouve de bonnes perfs. Je n ai pas encre essaye' de "noyer" l spi pour voir si ca reagirait mieux.
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 8:51

Petite precision sur le sealNglide. Je pense que c est le bon topic pour en parler, car ca me parait tres interessant pour les boudins aussi : apparemment les qualite' de redecllage sont grandement amelioree' en vent leger. Par contre les reparations par patch autocollant deviennent plus compliquees je crois.

Ca va donc interesser tous les foileurs ! On trouve des topic sur pas mal de forum sur ce produit (nanotechnologie)

Moi j en ai mis sur mes rally aussi: sur une occase un peu fatiguee et sur une neuve : spi soyeux et lisse, couleur ravivees, un peu plus craquant comm neuf, et surtut l eau ( et l air) glisse dessus. meme pour plier sur la plage, je pense que le sable et le sel ne s accrochent plus.

Je vous ferais un retour des que mes rally rentreront mouillee ce qui n est pas encore arrive'.
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 8:57

Je deplace ce sujet sur le revetement hydrofuge Seal N GLide "quelles-ailes-boudin-de-10-12-m2-redecollent-en-foil" , c est plus adpte' :

http://kitefoil.forumactif.org/t1305-quelles-ailes-boudin-de-10-12-m2-redecollent-en-foil
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mar 16 Juil 2013 - 12:47

On peut polémiquer sur la performance des ailes a caissons ou leur départ plus ou moins tôt par rapport aux boudins, mais pour moi l'intérêt majeur des Speed c'est de tenir en l'air avec 3/4 knds (pour toutes les Speed de 12 a 21m²), avec un redécollage a 4 Knds de vent réel pour la 21m² réglée "stable", et c'est un énorme point positif car on s'éloigne un peu des cotes...

Pour ma part je pars a présent a 7 Knds réel a coup sur en freerace avec ma 21m² en 30m de lignes, 8 Knds en Dyno 17m², mais avec une aile a surveiller pour la garder en l'air avec la dérive du waterstart, car si elle descend trop bas ou tombe a l'eau on y reste... ce n'est pas le cas du tout avec la 21m²...
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 28 Aoû 2013 - 11:47

petit retour d'expérience après un mois de vacances à naviguer presque tous les jours en dyno (13-15 ou 17, version 2012): avec l'expérience le manque de puissance en plage basse n'est plus trop un problème: les dyno se travaillent plutôt bien pour leur taille, et en insistant un peu ça finit par décoller. maintenant je n'hésite plus à partir avec la dyno17 vers 6-7nds (mais en sachant que je ne pourrai pas la redécoller si le vent baisse un peu).

par contre en vent vraiment très faible autour de 5nds (mais bon pas facile d'avoir une mesure précise!), là je reprend ma sa19, et j'aimerai bien une speed3 21, mais en fait ça m'arrive tellement peu souvent de pas avoir assez de vent pour naviguer en dyno que je n'ai quasiment pas utilisé ma sa19, car les boudins sont quand même beaucoup plus facile pour apprendre le jibe (bien toillé sur du flat ça passe presque à 100%, et pas loin du jibe en l'air avec la 13!) et du coup je pense pas que l'investissement d'une speed3 21 vaille vraiment la peine!

mais dès que je serai plus à l'aise avec le pilotage du foil et les manoeuvres, je repasse en caissons: niveau perf pures en compet, je reste persuadé que le vrai profil double peau des caissons est supérieur!
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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   Mer 28 Aoû 2013 - 17:24

Samdam a écrit:
mais dès que je serai plus à l'aise avec le pilotage du foil et les manoeuvres, je repasse en caissons: niveau perf pures en compet, je reste persuadé que le vrai profil double peau des caissons est supérieur!
Verdict le 29/30/31Mai/01 juin 2014 à La Ciotat, entraine toi bien d'ici là avec tes caissons, si tu perds, tu paies la tournée à tous les compétiteurs.Razz 

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MessageSujet: Re: caisson VS boudin   

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caisson VS boudin
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