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 Crochet de harnais kite tandem carbone

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sms-kite
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MessageSujet: Crochet de harnais kite tandem carbone   Ven 8 Sep 2017 - 14:56

Salut,

J'ai un projet qui me trotte dans la tête depuis un moment, c'est d'emmener ma fille avec moi sur l'eau en twintip.

J'ai vu pas mal de vidéo avec des gens qui accroche 2 harnais ensemble et zou c'est parti... Mais je n'aime pas faire comme tout le monde.

Je suis parti du principe que de fixer les 2 harnais ensemble c'est bien mais cela suppose qu'on doit larguer la voile avant le passager en cas de problème... Et j'ai envie de pouvoir garder la voile et pouvoir larguer le passager... En faite je veux pouvoir récupérer une board, rentrer en nage tracté... Ce qui est infaisable avec un passager accroché sur le ventre. Bref pour moi il est important de pouvoir garder la voile. Et il est important de pouvoir faire descendre / remonter le passager sans truc bidule a connecter larguer...

Donc je ne vois pas d'autre moyen que de faire une spreader bar qui fasse le tour du passager. Il passe le corps a travers l’anneau violet, mets les pieds sur la board et on est parti
Et je me suis dit qu'une forme en mousse avec de la chaussette carbone ça doit permettre d'avoir un truc solide léger, pas trop compliqué a construire. Je n'ai pas besoin de la partie crochet car je passerai le chicken directement autour de la barre carbone. Ça me fait gagner 5-7cm de longueur de bras.



La question est, a votre avis, combien de couche de tubulaire carbone (ou épaisseur global) je dois mettre pour ne pas casser.

Si vous avez des idées, des critiques ou des référence dans le domaine je suis preneur

A bientôt

Norbert
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jean13



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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 9 Oct 2017 - 20:27

My god !! de mon point de vue, il faut que tu puisses te séparer facilement du passager dans l'eau pour être un tout petit peu safe. chute, redecollage de l'aile, galère quelconque...
Même si à mon avis il faut que le spot et les conditions soient au top pour emmener un enfant avec toi.
Ce n'est que mon avis, mais la solution d'un harnais relié à un Wichard largable, de la mousse très épaisse pour protéger le crochet, et un gilet pour l'enfant me semble être la moins mauvaise des solutions.

Ensuite, à bricoler du carbone, je fabriquerai plutot une barre courbe ou avec des bar-ends comme en VTT ( mais des très longs de 30 cm) , ainsi tu gardes tout le bordé choqué de l'aile sans perdre en maniabilité , il faut juste un bout plus long de 30 cm.
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sms-kite
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Mar 10 Oct 2017 - 9:48

Salut,

On est bien d'accord pour ce qui est des conditions météo du spot du monde...etc

La plupart des montages actuels ne permettent pas de larguer le passager, c'est pour ca que j'ai choisi un spreader bar qui fait le tour du passager... Le but est d'être raccordé a la voile et non pas de raccorder le passager au pilote et raccorder le passager a la voile comme cela se fait actuellement.

Je n'ai pas compris ce que tu relis a quoi avec le wichard...

Le point de départ pour moi c'est de ne pas relier le passager a l'aile... A mon avis c'est le minimum pour une bonne sécurité. Après carbone, alu, acier pour moi c'est pareil, il faut que ca tienne et quand ca casse il ne faut pas que ca pose de problème de sécurité.

Pour ce qui est de rallonger la barre, je verrai après tests si c'est nécessaire... Rallonger le bout pose aussi des problèmes pour aller chercher le trim... Donc pas si simple que ca de changer la barre... Je vais peut etre prendre une barre avec réglage d'arrière... Nan je deconne ....

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Mar 10 Oct 2017 - 10:18

Je ne sais plus si on en a discute' ensemble Nono, mais je m'etais bricole' un double harnais largable :
- partir de 2 harnais
- virer la spread barre du harnais "papa"
- remplacer cette spread barre par un leash d'aile classique donc LARGABLE , que tu passes devant le harnais "enfant"
- aile attache' au harnais enfant (pas le choix a mon avis et plus sur) , en revanche la secu est sur le harnais "papa" (ca l'actionnera donc  si tu largues le harnais enfant) ; et L'enfant n'est ainsi plus relie' a rien si tu as largue' aussi l'aile
- Je m'etais fait 2petites sangles en bout de barre pour diriger le kite.


Jamais pu tester en mer malheureusement , peut etre l'annee prochaine ; mais je dois pouvoir retrouver des photos si ca t interesse.
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jean13



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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Mar 10 Oct 2017 - 19:40

Dans ces conditions, pour ton projet j'utiliserais du tube per multicouche en gros diamètre. pour faire la forme en la centrant avec le ressort ad-hoc.
Dedans je mettrais un bout.( pour relier au harnais papa ) et autour 3 couches de carbone en 300 g.
Et le tout dans une frite de piscine pour protéger.

Attention, c'est beaucoup moins bien que les harnais couplés, car avec ton truc tu prends le risque que l'enfant sorte du cerceau au mauvais moment.


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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Mar 10 Oct 2017 - 20:47

je crains que ton "cerceau" s'incline vers le haut quand ton aile sera assez haute et coince ou étouffe le passager, je ne vois pas bien comment il resterait perpendiculaire à ton corps...
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Mer 11 Oct 2017 - 14:50

Salut,

En faite le cerceau recevra des sous-cutales . Ça me permettra 2 choses
1-D'avoir du poids a l'avant pour que passager appuis sur ce cerceau et qu'il ne remonte pas trop. Donc en gros l'équilibre sera identique a celui de rattacher 2 harnais
2-D'avoir un système de larguage du passager par larguage des sous cutales. Ce qui ne m'oblige pas larguer l'aile.

Le but est que les sous cutales puissent être reconnectable dans l'eau... Çà j'ai pas encore développé pour le moment. Mais je verrai bien un gros clip plastique... bref encore a l'étude cette partie.

Donc en gros avec ce système de "devrai" pouvoir naviguer seul et "pouvoir" revenir chercher le passager, ce qui me laisse pas mal de liberté en cas de perte de board ou autre problème.

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Jeu 12 Oct 2017 - 10:47

le plus simple est de virer ton crochet et de mettre deux dégaine d'escalade, et c'est tout. A la limite de quoi larguer les dégaines, et encore, la voile est sur le passager et la sécu sur toi.... en cas de galère, tu reste auprès de ta fille ou fils. par contre en surf il faut un peu d'expérience pour le waterstart (avec un enfant 1.50m!!!). la solution il s'allonge pour que je puisse mettre le surfau pieds, puis en tendant mes jambes il peut mettre ses pieds sur le surf et go. a tester en ayant pied avant d'etre au large!!!
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Jeu 12 Oct 2017 - 12:02

la solution que j'adopterais : le harnais du passager serait relié à celui du pilote par 2 wichards ( un de chaque côté ) le largueur de l'aile serait remplacé par un wichard, ces 3 wichards seraient tous les trois largables par une seule commande ( système avec cables de freins de vélo gainés déjà vu) , quand tu actionnes, le passager est instantanément et totalement libéré et le pilote garde le contrôle de l'aile qui serait relié à lui par un "suicide leash" un peu plus court que le cable de déclenchement du wichard, il lui reste à récupérer la barre et ré-enclencher le wichard sur son propre harnais ( sur un petit anneau qui ne génerait pas le passager lorsque attaché au pilote) il peut ainsi rentrer au bord en naviguant ou nage tractée en ayant récupéré le passager qui s'accrochera à lui par la poignée arrière.

je ne sais pas si je me fais bien comprendre, je peux si besoin faire un schéma du système.
par contre il n'y a plus trop de possibilité de larguer l'aile comme classiquement sur un avant, partant du principe que le pilote expérimenté saura gérer l'aile uniquement en suicide leash, même si surtoilé quand il n'y a plus le passager
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 12 Fév 2018 - 12:03

Salut,
Grace au mauvais temps du WE...
...Séance bricolage

J'ai acheté un harnais enfant (en bleu sur la photo) de grande taille pour accueillir ma passagère avec donc sous-cutales.
J'ai remplacé sa boucle de harnais pour un maillon carré ce qui me permet de réduire la taille du harnais
Ensuite découpe du styrodur au fil chaud pour faire le noyaux de la futur boucle carbone qui remplacera la boucle du harnais pilote.




J'ai commandé des jugulaires de casque de moto qui me permettront de solidariser le harnais passager sur la boucle de harnais carbone avec donc une possibilité de larguage et peut-etre de récupération si c'est pas trop compliqué a cliper dans l'eau... A voire in situ



Pour le chiken. J'ai prévu de passer directement dans la boucle carbone et de le verrouiller en latéral en passant dans un pontet inox. Tout les cm qui me rapporche la secu sont bon a prendre car après c'est des bras de 2m qu'il me faudra...

La suite du programme
Strater la mousse avec de la tubulaire (Merci Anne)... Fixer des boucles carrées pour la fixation sur le harnais pilote (avec les sangles d'origines).
Et puis test a pieds pour le placement des différents éléments, essais de charge de larguage...Pfffe reste du taffe.

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 26 Fév 2018 - 12:12

Salut,

Une petite photo de la suite des opérations.
J'ai du réduire la section de la partie mousse pour arrivé a un diamètre compatible avec la mise en place de la tubulaire.





La strat a été faite avec de la tubulaire carbone et la méthode de la momification au filme étirable de cuisine.
Sur la photo c'est la première strat. La seconde avait carrément merdé pour cause de surchauffe de résine (local pas chauffé, donc je l'avais mise près d'un chauffage) et il y a en a eu 4-5 depuis. 4 couches au total plus une au centre car ce sera la partie la plus sollicité. Écrasement du chiken et flexion en traction.

Et sinon voici la board made In Thermikboard qui permettra à la fois a madame de naviguer quand y a pas d'air et qui servira pour la balade tandem (160 * 47). La board est montée sur la photo avec un stance de 40 (pour ma femme) en tandem le stance passe en 46 et l'on voit au centre les inserts des strap du passager (les autres ne se voient pas en stance 40)

.

Il reste a fixer tout les accessoires sur cette partie carbone, ça ne sera pas le plus simple, car je n'ai pas envie de transpercer la boucle et de la fragiliser. Va falloir prépositionner un peu tout ça avant perçage.

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 26 Fév 2018 - 20:55

salut nono c'est super rigolo pour les enfants et même les grands. j'ai fait simple deux harnais le passager passe derrière et se crochette a la poignée de mon harnais et c'est parti.
water start délicat car c'est le moment ou le passager doit fermer la bouche s'il n'est pas très grand.
j'ai pousser le truc avec a ami qui n'en avait jamais fait de 70kg + mes 83kg en 7m. il était comme un dingue derrière. board de 155x45.
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 26 Fév 2018 - 23:20

Salut,
Ouep j'ai essayé de l'emmener sur l'avant entre mes jambes et aussi sur mon dos mais j'ai pas vraiment trouvé de façon de faire convaincante et sécurisante pour naviguer un peu plus longtemps... La door va me permettre de partir toilé normalement et je compte sur mon système pour avoir un pilotage à peu près confortable pour moi et une position confortable pour elle. Comme on roule déjà ensemble en char et que je pense bientôt l'emmener en snowkite en mode tire fesses...
Je pense qu'il y a un maillon manquant en kitesurf. Pas mal de gens ont fait des montages mais bon ça fait partie de mes passe temps d essayer des trucs différents...
Bref on verra ce que ça donne... Pas sur que ça marche,  y aura sûrement des trucs à améliorer. Ça va prendre du temps car pas moyen de prendre des risques...

Ça servira peut être à d'autres

A pluch

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 12 Mar 2018 - 11:51

Salut,

Je continue mon bricolage pour le tandem...

Montage des boucles sur la pièce carbone avec 2 épaisseurs de sangle et 4 vis inox 4mm pour répartir l'effort (a la fois sur les sangles et sur le carbone). J'ai fait un montage a blanc des harnais.

J'ai testé avec 130kg de barbaque accrochée pas de souci, ça à l'air de tenir sans soucis. Donc le test en charge est validé a cette phase, a voir avec les fixations a venir si ça tien toujours mais je suis plus que confiant.
Un petit souci détecté c'est que je me dis que si je me mets une belle boite bien dans l'axe, mes cotes vont valsées direct... On sent bien la présence de la partie carbone. Si c'était a refaire j’écarterai plus la forme en "C" de la boucle carbone.





Sur les photos on voit les têtes de vis qui seront bien sur coupées. Il y a aussi 2 boucles en alu car je voulais monter une sangle "ventrale" sur la pièces carbone pour contrer la traction des sangles de harnais mais ça ne sert a rien et vient tirer d'une façon qui ne me plait pas sur les sangles. Ça risque d’arracher les sangles des têtes de vis.

La prochaine phase c'est le prémontage du système d'accrochage entre le tube carbone et le harnais passagé.

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 12 Mar 2018 - 17:45

pétard nono, les côtes ne risque pas grand chose t'as aussi intégré l'air bag sous le pull pendant l'hivert Very Happy
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 12 Mar 2018 - 17:50

serialkiter05 a écrit:
Tu devrais mettre tes vis dans l'autre sens il y aura moins de risque de blessure avec la tête de vis si c des têtes plates...
Un Wichard ne serait pas plus sûr pour larguer la barre carbone qu'une boucle de jugulaire?
Bon test...

Je pense que cette partie sera moussé et scotchée une fois le concept finalisé... C'est claire que les boulons et autre visserie sont dangereuses.
Le wichard j'y ai pensée le seul problème c'est que je en suis pas sur d'arriver a réarmer dans l'eau...
J'ai 3 boucles de jugulaire je ferai un essais sous charge pour voire ce que ça donne en largage... Sinon je passerai en effet sur un largeur plus conventionnel

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 12 Mar 2018 - 17:51

roussel a écrit:
pétard nono, les côtes ne risque pas grand chose t'as aussi intégré l'air bag sous le pull pendant l'hivert Very Happy

J'ai des gros os !!! Very Happy Very Happy

A+

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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 9 Avr 2018 - 14:56

Salut,

Premier étape de la construction avant essais...

donc je pose quelques photos avec notamment

La couture du système d'attache sur le harnais. Attention machine a coudre pour matière épaisses obligatoire. Marco qui m'a fait la couture a casser quelques aiguilles sur une machine de cordonnier.



Fixation de l'attache coté barre carbone



Pontet inox pour le passage du chiken loop. Attention le larguage de certain chiken ne marche que dans un sens. Si vous montez le chiken loop a l'envers, il y a un blocage du PU lors de l'ouverture sur certain largueur, notamment le mien.
En gros il faut d'abord passer par le pontet et ensuite faire le tour de la barre carbone pour enfin verrouiller la sécu. A tester donc.



Le biplace complet



La semaine prochaine le but sera de faire des essais
1-Sur la plage avec la passagère pour des raison de T) de l'eau
2-A l'eau avec tout le systeme pour tester la charge le pilotage et tout ce qui pourrai merdouiller...

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 30 Avr 2018 - 8:42

Salut,

Premier essais pendant les vancances.
La board testée seul est top, facile, pas plus lourde qu'un TT standart, facile et simple d'utilisation. Elle permet de naviguer a 9-10kts sans probleme avec une monolatte de 15m². Super glisse, super cap super confort (forcement y a pas de clapot a cette vitesse de vent). Je suis ravis de cette board et ma femme aussi. Ca va pas mal nous changer la vie cet été pour les session light.

Test d'un harnais cutale et de la boucle carbone. Au début c'est un peu "bizarre" la barre est un peu loin du coup je trim de 10cm et tout se met en place. C'est facile et sans souci y a pas vraiment de changement de sensation en faite a par la diminution de la longueur de border choquer. En gros on est en position normal quand on est border a font.





Après les essais avec la demoiselle.

La forcement c'est plus compliqué au sol
J'arrive a la cliper facilement par contre forcement quand la voile tire elle décolle, et quand elle tire moins la gosse redescend mais ca met un petit coup de speed a la voile donc a bien prendre en compte quand même dans le pilotage.
C'est claire aussi que j'ai du lest donc il va falloir toiler bien correctement quand même.
Par contre la petite et bien au confort dans le harnais donc c'est cool et puis elle est bien compacte avec moi donc pas trops de mouvement parasite non plus.
La barre passe près de sa tete donc la barre aura des embouts mousse.





Pour le moment je suis assez content du système.
Je pense que la boucle sans le harnais ça sera vraiment top quand elle sera assez grande car elle mettra les footstraps de la board (insert supplémentaire prévus) et se glissera a l’intérieur du harnais et go.
Le système avec le harnais passager va me demander encore un peu de test dans l'eau avant de tester "en vrai" car elle est assez basse et je n'ai pas envie de lui faire boire la tasse dès que la voile ne la tire plus. Je compte sur le fait que le harnais soit trop grand pour qu'elle remonte par flottaison

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 30 Avr 2018 - 10:17

Chouette et merci pour le partage. Ca donne envie...
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 30 Avr 2018 - 11:44

Pour  critiquer positivement : as-tu essayé de simuler avec la petiote les pieds dans les straps car ça  risque de la sortir vers le haut en navigation,  et aussi de larguer pour voir si elle ne risque pas de se faire défigurer par l'ouverture  du CL, enfin qu' est-ce qu'il va se passer si tu tombes sous le vent après une belle boîte?
Wink

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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Lun 30 Avr 2018 - 12:42

Salut,

Ben en faite le but du harnais c'est pour quand elle est trop petite pour être dans les strap. Donc dès qu'elle grandit de 20-30cm, et qu'elle se débrouillera mieux dans l'eau (disons un petit 15-25m nage libre), ce sera les pieds dans les straps et sans harnais pour elle. Par contre elle aura le passage pour se caler dans la boucle carbone et se tenir... Cette configue sans harnais me plait beaucoup beaucoup mieux en faite...
Donc pour le moment dans le harnais elle sera toujours en l'air en navigation. Les pieds ne toucheront pas la board.

Le CL c'est un vrai probleme parce qu'en effet si il s'ouvre elle prend logiquement la partie libéré dans la tronche. Mais le souci c'est que comme je viens passer le CL dans un pontet inox, il y a risque de mauvais largage car le PU se bloque dans le pontet.
Au début je voulais inverser le système mais ca voulais dire qu'elle avait le pontet au raz du nez. Donc en cas de boite c'est pas top non plus... Aujourd'hui j'ai pas vraiment de solution technique. a part sacrifier mes doigts pour la protéger ou lui apprendre a tourner la tête.
Par contre je pense que ma prise de risque en nav sera très très limité, notamment avec les autres kiteux. Donc le largage en pleine charge est déjà un scénario catastrophe

Et pour la boite sous le vent c'est claire que c'est la tasse pour elle assurée. Mais cette question est valable pour tout les système biplace que j'ai vu... Et ca a été confirmé par une fille d'un amis en condition réel. C'est un peu comme en parapente, en cas de carton c'est le passager qui trinque... Il est devant.

Mes futurs essais ce sera de voire comment ca se comporte dans l'eau sans voile... J'aurai une meilleur idée de qui garde la tête hors de l'eau notamment suivant les différentes positions.

En gros aujourd’hui les résultats de mes tests c'est que la boucle seul et footstrap sur la board ça a l'air vraiment pas mal.
Et avec un harnais ca demande encore des essais et des tests avant de dire que c'est utilisable

A+

Nono
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MessageSujet: Re: Crochet de harnais kite tandem carbone   Sam 12 Mai 2018 - 18:40

Salut

Bon nouveau test ce we...
Pas terrible en faite... J'ai choisi un harnais dorsale pour avoir la petite bien au dessus de l eau... Pas de souci ça marche... Par contre elle se send enfermé entre le gilet le casque le harnais... Du coup elle n est pas rassuré... Donc fin des essais pour l instant. Elle s amuse mieux entre mes jambes tout simplement.

Sinon pour ma part la position accroché est bien plus simple. Car le passager fait corps. Mais c'est claire que même avec mon système il apparaît difficile de larguer le passager...

A voire cet été si ça se passe mieux mais pour l instant ça semble compromis et trop compliqué dans l eau.

Le faite d'être coller à 2 est d'ailleurs pour moi assez inquiétant. Je préfère clairement l avoir entre les jambes. J ai juste à pousser la board et elle se ejecte.

A plus.

Nono
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