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 aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??

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thierry31
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MessageSujet: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyLun 11 Sep 2017 - 19:16

Bonjour ,
Concernant cette aile (axée" initiation kite, fort dépower et solide" selon la description), qqu' un l' a-t-il essayée en 4 m ou 6m ? Je navigue par tramontane  (20-40 noeuds)avec aile boudins 6m ou 4m à 90% du temps. Je ne cherche vraiment pas la performance mais m' amuse ds les manoeuvres, les courbes. Vers les années ...98-2000, j 'utilisais les ailes Concept Air je crois (1eres ailes à caissons fermés) ou Flysurfer mais en Guyane,donc vent 13 noeuds rafales à 13,5 noeuds . Plaisir de ...ne pas utiliser de pompe (oui, flemmard assumé puis jamais de crevaison à réparer), décollage/atterrisage facile seul,  redécollage très facile déjà à l 'époque . Arrivé en métropole : tramontane ---> aile à boudins
Donc me remettre sur une aile à caissons petite taille fonctionnant ds le vent fort, ça m 'irait bien. La Viron2 existe en 2,5  4 6 et 8 m
Si vs avez déjà essayé l' une d'elles....merci du retour
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyLun 11 Sep 2017 - 20:41

Eric t'en parlera tres bien. Je me rappelle de CR d'essais en viron1 6m sans grand enthousiasme mais peut etre n'etait ce pas assez "tempete " ;
A mon avis (puisque tu as en plus le privilege d 'avoir utilisé les premieres Concept'air cheers ),tu devrais t'interesser a la toute nouvelle Wave 4.5m ... qui a l'air de donner de tres bon retours en foil et vagues.
Ceci dit, que reproches-tu aux boudins dans les vents fort ?
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thierry31
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyLun 11 Sep 2017 - 21:35

merci pour ta réponse Regis. je vais regarder ce qu 'est la Wave
Les reproches aux boudins ? Pas vraiment de gros reproche, simplement caisson = pas de gonflage  (flemmard que j 'te dis... ), jamais de réparation ( et réparer un bord d'attaque crevé sur les ailes actuelles à un point de gonflage, c'est long....et ça arrive parfois), puis + facile  et sûr de décoller/atterrir avec un caisson en étant seul, même si je peux le faire avec un boudin. Enfin, lorsque la tram' a de grosses molles, au lieu de baigner 5-10 min en attente de la reprise, le caisson redécollera en marche arrière avec moins de vent...puis 'doit y avoir du sentimental/nostalgie qqpart ds tout ça .... Smile
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thierry31
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyLun 11 Sep 2017 - 23:00

et les concept air wave 4,5m....ça se trouve où ??? rien vu sur leur site
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regis-de-giens
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMar 12 Sep 2017 - 3:18

Ah c est des ailes "secretes", faites maison a la demande (y compris couleur et deco) ;  tu en a un bout ici  :
https://kitefoil.forumactif.org/t5257p25-mini-kite-pour-foiler-dans-les-vagues?highlight=Vagues

Et surtout les debuts de tests ici

http://www.lesfoilz.com/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=3498&start=40

Bonne lecture (14 pages...)
Aile développée originalement pour le surf a l'aide des bons tests sur proto d un surfer francais (Steph) depuis des annees. Aboutie il y a tout juste quelques semaines. A ma connaissance il y en a 3 vendues (toutes en France dont 2 foileurs), donc ca demarre... (elle existe en 3m, encore jamais testée en foil a ma connaissance). Apparemment un drift et une stabilité de fou, super redecollage et plage de vent.
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canyon83
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMar 12 Sep 2017 - 10:22

thierry31 a écrit:
puis + facile  et sûr de...atterrir avec un caisson en étant seul

Euuuhh, par vent faible ok, mais par vent fort scratch

C'est d'ailleurs ce qui me ferait fortement hésiter de naviguer avec un caisson par vent fort, je tiens à mon autonomie, vu les lieux et heures où je navigue...
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thierry31
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMar 12 Sep 2017 - 18:10

par vent fort.... tu as raison, je n 'en sais rien . Par force 3 à 5 , et ...il y a ....20 ans, avec les Flysurfer , je tirai sur les 2  Arrières, avec les FOne Starter, je tirai sur la 3eme ligne, avec les Peter Lynn Arc, je larguais en gardant un arrière et l 'aile allait se poser en milieu de fenêtre en drapeau
Donc question : par vent fort, atterrissage seul en tirant sur les 2 arrières possible et sûr ???
Regis, merci pour la lecture. Effectivement, ailes..."secrètes" Shocked
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El Greco
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMer 13 Sep 2017 - 13:31

Salut Thierry, je te fais un copier collé d'un post sur un autre sujet, mais en 8m

"Bonjour, j'ai débuté il y a seulement 1an en foil, mais à la lecture de vos posts je tiens à vous faire partager mon expérience en Viron2 ( maison Flysurfer) en surf.

La version2 marche bcp mieux ; surtout en plage haute ou elle ne flatte plus.

Le tissus est en delux  (39gr); nbre de caissons: 13 ; et  bridage au minimum: pas de C et B, qqles A et D.
Donc une aile très legere: 900gr pour une 4m par exemple.
Ca drifte , ça va même vent arrière !
Et de plus la barre est  lachée la plupart du temps .
Dans ce cas, je saisie une ligne toutes les 10s environ pour une correction de trajectoire.
Ajouter à cela un depower presque total et bien je me retrouve à surfer des petites vagues ( vu mon niveau) ou de la houle. Au besoin je pompe pour suivre la vague. La Viron suit le mouvement.
Je ne suis plus en Kite-foil-surf mais bien le temps d'une vague en Foil-surf.

Pris par l'adrénaline et ma distraction naturelle, le kite tombe souvent à l'eau, là aussi pas de stress , encore en perché sur le foil,je saisie l'arrière, et hop il repart.
Si je me prends... non, quand je me prends des buches :-), pas de soucis de la par de l'aile: je lache tout pour me protéger et la viron redécolle dans n'importe quelle situation , seule.
et attend ensuite en bord de fenetre ,à 1m au dessus de l'eau, que je reprenne la barre.
Et cela même si elle a fait deux tours sur elle m^me ( en vent arriere ou grand largue il m'arrive de drole de chose).

Ma viron 6m a déjà été prise dans des vagues d'1m et a redécollée par la suite ( plus gros jamais testé)
Avec une seule entrèe d'air au centre et une chaussette très longue (dans ce cas on doit parler de mi-bas ;-), les entrèes d'eau sont rares et l'eau s'évacue très vite sans affecter le comportement du kite ( ça aussi c'est rare pour un caisson).


L'aile est livrée avec des lignes de 14+7m - je préfère les 21m- mais du coup ma 8m à une grosse fenetre de vent. .
la 4m doit correspondre à 3 ou 3.5? je pense m'en prendre une pour les vents plus fort.

Ma 8m a un profil très très épais ( 40cm?) en tt et surf la remontée au vent est très pénible. ce soucis disparait en foil, la remontée au vent est juste en dessous de la drifter 7m, bien assez pour jouer le role d'ascenceur.
Avertissements:
-la 8m (et  la 6m): le profil est si épais qu'une fois larguée l'aile tire toujours en plage haute.


- il y a une sécu passive pour les débutants à terre, quand l'aile est completement choquée on ne peut plus la diriger , on doit donc border un minimum pour la diriger. Ce qui donne une plage de vent équivalente à la Cabrinha drifter 7m pour la viron2 8m ,en 21m de ligne ( c'est aussi pour cela que je saisie directement un arrière quand la barre est completement relachée.)

-Je crois qu'il y a un temps d'adaptation à ce kite vraiment atypique si vous venez du boudin."

La mauvaise remontée au vent à tout de m^me surpris mon copain avec qui je navigue le plus; mais il me voit tant m'amuser , qu'il veut réessayer.

Pour la sécu, Kiteman sur TLK, l'a transfomée . Elle est prise sur un avant ( plus de 5ème ligne) je pense que prendre sur les arrières pour que l'aile se retourne ( bord de fuite face au vent ) doit etre bien aussi.

J'ai la 6m en version 1 elle est très solide ( voir indestructible) mais cette version flappe en plage haute.

c'est du bonheur cette aile en foil.
si tu à d'autres questions n'hésites pas, éric


Dernière édition par El Greco le Jeu 14 Sep 2017 - 9:31, édité 1 fois
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thierry31
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMer 13 Sep 2017 - 22:10

Salut Eric
merci pour ta réponse....que j'avais déjà lue et qui donne envie !!! Tes remarques concernant le redécollage ne me surprennent pas, en 1998 (!!), les caissons  Concept air et Fone Starter redécollaient déjà parfaitement (contrairement à ce que croyait la plupart des gens à l'époque) : une 3 eme ligne  se connectait sur les attaches du bord de fuite et hop, redécollage en tirant sur cette 3eme ligne pour faire marche arrière ou atterrir
"une plage de vent équivalente à la Cabrinha drifter 7m pour la viron2 8m ,en 21m de ligne"
Tjs "à l 'époque" (ça fait discours de vieux...) ma 6m concept air était comparable, en puissance, à une 8 ou 9 m boudins  si je me rappelle bien. La Viron2 8 m  serait donc comparable à une 7 boudins ??!!
"la 4m doit correspondre à 3 ou 3.5?" Donc ce modéle à caissons, à surface équivalente, serait moins puissant que du boudin ?? OK, avec un profil si épais, ce n'est pas de la haute performance mais tout de même surpris qu' une caisson , à  surface équivalente, soit moins puissante qu' une boudin (euh...je ne mets pas du tout ta parole en question ,  Smile   , je suis simplement surpris).
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyMer 13 Sep 2017 - 23:12

De mon experience je te confirme que en vent fort (30-40 noeuds) la v1 6m est moins puissante que un boudin 6m (Rallye en reference) ; tres bon degazage. Moins perf aussi, donc moins rapide et mouns bon cap. Moins maniable mais c est plutot un avantage en vent fort (moins moustique) ;

Perso j'etais bien rassuré avec mais me suis un peu ennuyé en snowkite donc revendue. En foil ca peut changer.

Si ca peut t aider voici la video snowkite correspondante :


snowkite roubion tempete Viron Fev 2016 from regis-de-giens on Vimeo.

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El Greco
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MessageSujet: Re: aile flysurfer viron 2 dans vent fort ??   aile flysurfer viron 2 dans vent fort ?? EmptyJeu 14 Sep 2017 - 10:37

thierry31 a écrit:
Tes remarques concernant le redécollage ne me surprennent pas, en 1998 (!!), les caissons  Concept air et Fone Starter redécollaient déjà parfaitement (contrairement à ce que croyait la plupart des gens à l'époque) : une 3 eme ligne  se connectait sur les attaches du bord de fuite et hop, redécollage en tirant sur cette 3eme ligne pour faire marche arrière ou atterrir

bonjour Thierry,
la même année, le magasin qui m'avait vendu ma HQ 5m ne m'avait pas indiqué que l'on pouvait y adjoindre une 3ème ligne!!! en 2 lignes , j'attendais que cela redécolle , ou pas :-))
( puis j'ai essayé: naish, seasmick, arc et par la suite que des caissons...)

la Viron redécolle différement encore; c.a.d. absolument seule: rien à faire , aucune ligne à tirer.
Si tu veux redécoller alors que tu es encore en l'air ( façon video Boardingmaui), tu tires rapidement sur l'arrière
et tu n'auras pas à redescendre tant c'est rapide et efficace. c'est clairement un de ses gros point fort


"une plage de vent équivalente à la Cabrinha drifter 7m pour la viron2 8m ,en 21m de ligne"
Tjs "à l 'époque" (ça fait discours de vieux...) ma 6m concept air était comparable, en puissance, à une 8 ou 9 m boudins  si je me rappelle bien. La Viron2 8 m  serait donc comparable à une 7 boudins ??!!
"la 4m doit correspondre à 3 ou 3.5?" Donc ce modéle à caissons, à surface équivalente, serait moins puissant que du boudin ?? OK, avec un profil si épais, ce n'est pas de la haute performance mais tout de même surpris qu' une caisson , à  surface équivalente, soit moins puissante qu' une boudin (euh...je ne mets pas du tout ta parole en question ,  Smile   , je suis simplement surpris).

la Drifter 7m ( 2012 ) n'est pas un foudre de guerre, je pense que la viron 8m est comparable à une 6m, ou 6.5 moderne?!? donc oui les boudins sont plus perf.
Elle sera donc toujours en dessous en terme de remontée au vent ...
Mais pour moi le jeu en vaut la chandelle, car le down wind qui suit est fantastique. Et en foil on remonte toujours au vent.

Les caissons avec border-choquer ont perdus en puissance.
J'ai lu qu'il faut des profils tolérents pour 'encaisser' les changements d'inclinaisons de l'aile et du coup il sont moins perf.
Ainsi une 6m 2lignes correspondrait à une 10m 4lignes.
(Mais un caisson avec un bon ratio sera plus perf qu'un boudin au ratio de 5 Twisted Evil )

Et pour essayer de completer , ou préciser:

Pour le landing en solo, je la pose sur l'eau et déclenche la sécu. aucun soucis pour moi.
après je la range dans un grand sac ikea ouvert; le sac d'origine est trop petit pour la 8m.

Il faut absolument fermer les trappes d'évacuation d'air d'une manière particulière pour que l'air en surpression s'évacue en cas de choc sur l'eau ( si besoin je t'expliquerais par video call ou je posterai un film). sinon tu as un risque de casser un intercaisson. Et comme il n'y a pas de découpes dans les nervures qu'y jouent le rôle de point faibles , ça doit casser à chaque fois au niveau du filet et le long de la couture ( Evil or Very Mad ).
Si tu fais ça on peut dire qu'elle est solide et sans ennuis.

Pas de bridage à démêler, pas de pompe , elle est prete à décoller en un temps record .
il faut la prégonfler à fond, en 30seconde gràce à une énorme bouche d'air.
C'est bien plus simple qu'une fois en l'air.
Elle est aussi dans le sac "Ikea" en temps record en fin de session.
Mine de rien ça me séduit aussi.

Je ne sais pas si c'est une voile particulièrement adaptée aux vent très fort et pourris?( est-ce que certains boudins ne font pas mieux? Hydra , je crois...)
C'est pour moi une voile qui te permets d'avoir un style de navigation inédit. et totalement décontracté, sans prise de choux.

Si je retrouve la caméra, je demanderais à une bonne âme de me filmer; exercice difficile car toute la famille kite et veux kiter! ou je suis souvent seul ,la semaine , maintenant que l'école a reprise.

éric



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