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 Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher

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pierre.d

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MessageSujet: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Jeu 15 Juin - 12:36

Suite aux mésaventures d'un pote qui s'est lancé dans le paulownia je m'interroge sur l'intérêt réel du matériau.

Le paulownia pèse environ 300kg le m3 (acheté en Espagne) et coûte une blinde (frais de transport)
Si je prends du contreplaqué peuplier chez casto j'arrive à 420 kg le m3, en gros 3mm de cp pèse l'équivalent de 4mm de paulownia
et j'ai pas l'impression que le cp soit moins solide .
La plaque de cp de 2,5mx1,2m est à 25 euros ... sans commentaires.

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dams73



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Jeu 15 Juin - 15:22

Il n'y a pas que la masse qui soit importante. Il y a les propriétés mécaniques du bois.
Je crois que le peuplier est utilisé pour faire des allumettes ou des cagettes, et il pompe pas mal (un peu comme une éponge). Il a donc très peu de propriétés mécaniques. Il faudra donc chargé en fibre et en carbone.
Le Paulownia, je ne connais pas mais je crois que le rapport poids propriétés mécanique est intéressant.
A l'opposé par exemple le frêne qui est hyper intéressant au niveau mécanique (utilisé pour les skis et manches de pioches ou autre), qui se suffirait quasiment à lui même (suivant ce que l'on veut faire), mais comme il faut le tenir en forme et le rendre étanche on est obligé de mettre au moins une couche de fibre et de résine. Par contre il est lourd (600 à 700 kg/m3).
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pmd



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Ven 16 Juin - 7:03

Je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi, Pierre. Je viens de terminer une 122x45 en paulownia avec les 2 planches qui me restaient, mais sur la prochaine je pars sur du cp de peuplier en 3mm. Je suis d'autant plus conforté dans cette voie que je viens de terminer une transat retour sur un cata construit en cp / carbone scarfé. Bateau hallucinant!!! Même s'il s'agissait d'okoumé sur ce canote, les propriétés mécaniques du cp peuplier seront amplement suffisantes, vu la taille d'une planche!!!!
Pour le delta de poids, on serait à +300g en défaveur du cp.... Pas grave en ce qui me concerne....
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franckite24

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Ven 16 Juin - 7:12

j 'ai une petite question néophyte vu que je n'utilise pas de bois du tout
Vous faites en bois pour le LOOK essentiellement ????????
Si c'est le cas il existe bien des plaquages tous bêtes a mettre en sandwich !!!NON????????
Désolé de la question bête!!! Laughing Laughing
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pmd



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Ven 16 Juin - 9:23

@franckite : le bénéfice est double, c'est bô et le sandwich est indestructible : 4mm de paulownia / 200g sergé carbone / 20mm xps / 200g sergé carbone / 4mm paulownia.

J'ai aussi fait des tests de diluants pour le glaçage sur cette planche. le produit est en vente chez sicomin. Dans de la sr1700, entre 5 et 7%, pas plus pour un bon durcissement, je n'avais plus de refus, pinholes, bulles... Et le résultat est parfait pour du shape garage...

J'ai aussi testé des  colorants universels qui sortent de la machine à teinter de mon fournisseur de peinture. A 4%maxi, c'est top : j'ai toutes les couleurs du nuancier pour 2 balles... Il faut demander le colorant universel et pas celui qui sert à teinter l'acrylique. Le rendu n'est pas tout à fait opaque.




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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Ven 16 Juin - 17:33

le bois c'est sympa ça donne une âme à une planche , pour une carène plate ou un pont plat c'est facile à travailler quasi aucune finition.
Et puis un sandwich xps , cp , carbone ça fait une planche pas cher, rapide à faire, pas trop lourde et qui a de la gueule. Il faut juste une table à scoop.

Je médite juste sur ma prochaine réalisation: une petite directionnelle de 1m40x45 nerveuse pour les petites vagues convertible en foilboard pour voyager léger: 1 board , 2 kites de 10 à 30 noeuds
le tout dans un golfbag qui doit peser moins de 20kg.

Pour pmd avec du cp de bouleau en 3mm on arrrive exactement au même poids qu'avec du paulo de 4mm...
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Ven 16 Juin - 17:48

pardon je voulais dire peuplier pas bouleau qui est plus lourd
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Sam 17 Juin - 8:34

Bon du coup j'hésite entre paulownia et CPP scratch
Pour une première board et "se faire la main" le CPP c'est peut etre mieux.. j'aurai pas mal au coeur si le résultat n'est pas ouf..
Après j'ai quand même peur que la board manque de rigidité.

Je vais garder une latte centrale et mettre du sergé carbone sur toute la zone (et pas juste une bande d'UD).
Et finir le sandwich à la fibre de verre/

FV / CPP 3mm / sergé / polystyrène / sergé / CPP 3mm / FV
J'ai bon ? Neutral
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Sam 17 Juin - 21:27

a mon avis tu peux te contenter d'une couche de résine à la place de la fibre de verre
le bois imprégné avec de la résine c'est costaud et c'est mons d'emmerdes , si tu mets du carbone en dessous ça sera bien rigide
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Dim 18 Juin - 7:15

OK !
Si ma mémoire est bonne tu mélange qqchose dans la résine pour une finition "vernie" ?
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Dim 18 Juin - 19:12

je met 50% silice en volume pour éviter les bulles de dégazage, il faut que le bois soit bien sec
s'il a été entreposé dans un endroit humide en général ça merde.
pour la finition je préfère passe un coup de vernis auto en bombe après, c'est beaucoup
plus facile, tu ponces la résine au 600 , deux coups de bombe et c'est ok.
Si tu veux encore moins t'embêter, tu mets du vernis mat après la résine, ça permet de cacher toutes les imperfections et ça rend bien.
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Dim 18 Juin - 19:40

pierre.d a écrit:
a mon avis tu peux te contenter d'une couche de résine à la place de la fibre de verre
le bois imprégné avec de la résine c'est costaud et c'est mons d'emmerdes , si tu mets du carbone en dessous ça sera bien rigide

Oui mais c'est de la finition bois pas un sandwich.

Le principe du sandwich est de mettre une âme entre 2 couches de fibres afin d'obtenir une rigidité max avec peu de fibre et de résines.
L’âme n'a quasiment pas de propriété mécanique. La majorité des sandwich est réalisé avec de la mousse (Airex).
Donc que l'on mette du CP ou du paulownia c'est kifkif...
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djidee



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Lun 19 Juin - 7:00

serialkiter05 a écrit:
pierre.d a écrit:
a mon avis tu peux te contenter d'une couche de résine à la place de la fibre de verre
le bois imprégné avec de la résine c'est costaud et c'est mons d'emmerdes , si tu mets du carbone en dessous ça sera bien rigide

Oui mais c'est de la finition bois pas un sandwich.

Le principe du sandwich est de mettre une âme  entre 2 couches de fibres afin d'obtenir une rigidité max avec peu de fibre et de résines.
L’âme n'a quasiment pas de propriété mécanique. La majorité des sandwich est réalisé avec de la mousse (Airex).
Donc que l'on mette du CP ou du paulownia c'est kifkif...

Oui mais dans le cas de Pierre.d c'est l'inverse, c'est du carbone entre trois tranches de bois...

@Pierre.d: donc mélange epoxy + durcisseur comme d'hab + silice ?
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Lun 19 Juin - 12:57

oui silice , ça évite que le bois boive trop et ça permet d'éviter les bulles au niveau des couches de finition
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Lun 19 Juin - 13:00

Impec merci !
Je vais tester ça sur du peuplier pour voir ce que cela donne.
Quand Sicomin ne sera plus en rupture de stock sur l'epoxy :p
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Lun 19 Juin - 13:01

tiens nous au courant, il me reste encore une plaque de paulownia pour ma prochaine board
mais ensuite j'ai bien envie d'essayer moi aussi.
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Lun 19 Juin - 20:43

Pour le hot coat ou la finition avec epoxi, il y a un excellent produit appelé Additive F de Resin Research, mais je ne sais pas si vous pouvez l'obtenir en France. C'est plus ou moins comme le styrene monomer et anti-tack dans la resin poliester...
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 3:11

Je ne vois pas vraiment l’intérêt du carbone au centre...ni dessous si y'en a pas dessus.

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dams73



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 4:37

Le troll a écrit:
Je ne vois pas vraiment l’intérêt du carbone au centre...ni dessous si y'en a pas dessus.



Au centre AUCUN INTERET comme déjà expliqué plusieurs fois.

En dessous, et au dessus, pour l'effet sandwich, deux couches de caractéristiques mécanique élevées éloignées le plus possible pour avoir une grosse rigidité pour un poids mini.
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 6:28

l'intérêt dans le cas ou il y a deux plaques de 6mm c'est de lier le paulownia qui est constitué de languettes collées donc fragile par définition. Le paulownia est tout de même assez rigide , après je pense que de la fibre de verre fait aussi bien que du carbone à ce niveau, le but étant de lier le bois
plus que d'apporter de la rigidité.
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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 15:10

pierre.d a écrit:
l'intérêt dans le cas ou il y a deux plaques de 6mm c'est de lier le paulownia qui est constitué de languettes collées donc fragile par définition. Le paulownia est tout de même assez rigide , après je pense que de la fibre de verre fait aussi bien que du carbone à ce niveau, le but étant de lier le bois
plus que d'apporter de la rigidité.

Les poutres en bois lamellé collé sont toujours réalisées avec des collages bois sur bois et ce sont des collages super résistants.
Là, désolé, mais je ne pense pas qu'inserrer de la FDV ou du carbone améliore le collage. Un bon collage à la résine sous presse en ayant pris soin de poncer les surfaces avec un gros grain (80).
Je ne vois qu'une chose ça alourdi, et c'est tout.
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 15:37

je n'ai pas dit que ça améliorait le collage, ça tient le bois
si tu colles 2 plaques de paulownia qui sont elles mêmes constituées de languettes de 10cm
collées dans le sens de la longueur, en final tu as un truc super fragile (j'ai un ami qui l'a appris
à ses dépends) même si en final tu as quelque chose d'assez rigide.
Si tu mets de la FV ou du carbone pour lier le tout, tu as un truc qui résiste le mieux à la cassure

idem pour du CP, entre coller deux plaques l'une avec l'autre et les coller avec de la FV au milieu
tu as un truc qui n'est pas plus rigide mais beaucoup plus costaud (ça casse plus tard)

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 15:49

Je vois ce que tu veux dire, mais je suis persuadé que si le collage est bien fait ponça au gros grain bois bien dégraissé, le collage doit être très résistant.
Les couches de fibre e carbone sur les cotés feront le reste.

J'ai fait plusieurs planches de kitesurf en lamellé collé de freine.
Planches achetées en scierie. Débitée en baguettes puis collées les unes aux autres en inversant le fil du bois à chaque collage. Je collais à la colle polyuréthane D4 et jamais eu de soucis de décollage.
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pierre.d

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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 16:01

les efforts sur un twintip n'ont rien à voir avec ceux que tu peux avoir sur une planche de foil
avec une platine par exemple (ou un boitier) et encore plus si tu navigues strappé ...
Le week-end dernier j'ai décollé le pad arrière de ma première planche en paulownia parce que j'avais des tâches d'humidité suspectes, tout ça pour me rendre compte que les rondelles qui tenaient la platine avaient fendu la planche de paulownia supérieure d'ou une entrée d'eau. La planche avait une cinquantaine de navigation.
Du coup je me suis mis un petit 200 carbone pour tenir les rondelles en question.

J'ai un pote qui s'est fait un sandwich airex paulownia avec de l'UD pour rigidifier, planche super légère et super rigide , elle s'est fendue en 2 au bout de 20mn de navigation.

Bref tu peux tenter le tout bois mais prend une assurance pour ton foil au cas ou tu le retrouves au fond de l'eau !
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dams73



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MessageSujet: Re: Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher   Mar 20 Juin - 17:09

pierre.d a écrit:
les efforts sur un twintip n'ont rien à voir avec ceux que tu peux avoir sur une planche de foil
avec une platine par exemple (ou un boitier) et encore plus si tu navigues strappé ...

Je suis d'accord, le bras de levier du foil entraîne des efforts très importants autour du boitier, qu'il faut prendre en considération et donc renforcer cette partie.
Pour le reste les efforts existent également en TT, appel de saut, réceptions, gamelles, ...

pierre.d a écrit:

J'ai un pote qui s'est fait un sandwich airex paulownia avec de l'UD pour rigidifier, planche super légère et super rigide , elle s'est fendue en 2 au bout de 20mn de navigation.

Mais il avait mis de l'Airex, donc pour faire un sandwich il y aurait fallu (FDV+paulownia+FDV+Noyau en airex+FDV+paulownia+FDV).

pierre.d a écrit:

Bref tu peux tenter le tout bois mais prend une assurance pour ton foil au cas ou tu le retrouves au fond de l'eau !
Je n'ai pas parlé de tout bois. J'ai expliqué que le collage bois sur bois fonctionnait très bien et était très utilisé dans l'industrie et l'artisanat.
Je n'ai jamais fait de planche "tout bois" pour des problèmes d'étanchéité et de tenue de scoop. Je ne compte pas faire de planche de foil pour l'instant, mais j'ai des connaissances en mécanique et en réalisations diverses qui me permettaient de répondre à la question ce que j'ai fait.
Pour la résistance de mes noyaux frêne, pas de soucis, le frêne c'est lourd mais c'est un bois qui a des propriétés mécaniques très intéressantes.
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Avis aux amateurs de paulownia qui trouvent ça cher
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