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 Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?

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dams73



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MessageSujet: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Mer 24 Mai 2017 - 21:42

Bonjour,

Si j'ai bien compris, en foil il faut un grand bordé/choqué,et un grand trim.

Pour le redécollage il est préférable de ne pas avoir de Y pour avoir les avants à porté de main.

Faut il plutôt une grande barre pour plus de maniabilité ?

Pour la sécu, plutôt sur un avant ? Ça semble se généraliser. J'aimais bien le principe de l'IDS chez Cabrinha qui prenait sur les deux avants mais apparemment ce système n'est plus trop utilisé, même North est revenu à la sécu sur un avant (en 4 lignes).

Il reste la 5ème ligne qui peut aider au redécollage et qui peut permettre de réenclenché le système même après avoir largué.

Est ce qu'il existe une barre qui d'origine s'approche de la barre idéale ou est ce qu'il faut bricoler ?

J'ai vu qu'il y en a qui supprimaient le chiken-loop, certainement pour gagner quelques centimètres du bordé/choqué et parcequ'il n'est plus utile lorsque l'on ne se déhook pas ?


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canyon83



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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 8:28

Alors, le long B/C ne te servira que si tu as des grands bras et si tu as un harnais culotte (avec le spreader maintenu bas) et éventuellement si tu supprimes le C/L (et le crochet); dans les cas contraires, ça ne sera pas très exploitable.

En ce qui concerne le trim, tu peux remplacer un long B/C par un long trim, pourvu que tu puisses en jouer facilement (genre trim de race, doux et atteignable sans se déhancher).
D'autre part, les voiles ont une tolérance sur l'angle d'incidence plus ou moins grande, ce qui peut limiter la course utile du trim.
En caisson par exemple, elle est souvent plus grande qu'en boudin (genre (B/C+Trim)>= 90cm).

La sécu sur 2 avants marche très bien, c'est un peu une mode que de ne jurer que par celle sur 1 avant, certes la puissance résiduelle est un peu plus élevée, mais ça reste quand même bien suffisant...

Que le Y soit bas ou pas, il me semble que c'est kif kif pour attraper le ou les avants au redécollage, alors parfois, certains préconisent de prendre l'avant opposé à l'arrière que l'on tire, mais ce sont des subtilités difficilement généralisables.

Par contre, la sécu sur un avant ainsi que le Y bas sont des contraintes par rapport au PU qui gaine le B/C, si l'on veut faire passer la sécu dans cette même gaine.
Donc certains trouvent plus commode de ne pas gainer (usure plus rapide), d'autres gainent la sécu en extérieur, d'autres font un double B/C gainé + la sécu gainée (Goldenboard), etc...

Le gainage n'est pas très apprécié niveau feeling et mania de la barre par ceux qui n'y sont pas habitués, ainsi que les racers en caisson qui font prendre très souvent de grands angles à leurs barres pour les downloops; dans ce cas, ils se fabriquent leurs barres, à base de morceaux de pagaie de SUP, de gros anneau de friction, de fil de carbone et époxy, et surtout d'un B/C cordelette unique non gainée PU (n;est-ce pas Beboun ? Wink  )........coût minimum (quand on voit les barres à 500 euros  Shocked ), mania maxi, légèreté maxi, conformité maxi aux désidératas du rider
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dams73



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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 8:50

Ok, merci pour tes conseils. J'ai une barre RRD V1, je vais certainement bricoler.
Pour le harnais j'ai un Mystic ceinture, et un Mystic ceinture avec sous cutales.
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franckite24

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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 9:56

j ai entendu parlé hier de ces barres de race bidouillées
effectivement le gainage du BC peut coincer dans les air tacks avec un gros angle de barre;mais de La a couper des bouts de paddle la je rêve affraid (j ai bien décroché des délires race Crying or Very sad Crying or Very sad )
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aventout
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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 10:35

On le dit et on le redit : Attention au bricolage des barres!
que vous vous noyez tout seul au large restera uniquement votre problème, que vous preniez un individu au passage avec une "tension résiduelle", un mauvais chiken loop ou autre, cela peut coûter très cher.


Citation :
La sécu sur 2 avants marche très bien, c'est un peu une mode que de ne jurer que par celle sur 1 avant, certes la puissance résiduelle est un peu plus élevée, mais ça reste quand même bien suffisant...
C'est pas une mode, c'est de la physique! Wink

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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 11:06

aventout a écrit:
On le dit et on le redit : Attention au bricolage des barres!
que vous vous noyez tout seul au large restera uniquement votre problème, que vous preniez un individu au passage avec une "tension résiduelle", un mauvais chiken loop ou autre, cela peut coûter très cher.


Citation :
La sécu sur 2 avants marche très bien, c'est un peu une mode que de ne jurer que par celle sur 1 avant, certes la puissance résiduelle est un peu plus élevée, mais ça reste quand même bien suffisant...
C'est pas une mode, c'est de la physique! Wink

Hello aventout,

En parlant de barre, la Naish Below The Bar trimming sur ta Pivot: c'est le modèle "compact" ou largeur standard que tu as ?
J'ai vu que ce modèle compact existe, pratique pour les petites voiles mais le bordé/choqué est-il plus court ?

Greg
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dams73



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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 11:12

LA question du départ était quelle est la barre d'origine qui colle le plus à une utilisation foil.

D'ailleurs quand on achète les éléments séparé (barre, chiken-loop, trim, ...), peut on parler de "bidouilller".
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oparu765

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MessageSujet: promo barre cabrinha 2016 sur site allemand   Jeu 25 Mai 2017 - 13:51

Bonjour, pour ma part, j'ai bien quand il y a le moins de chose qui traînent, je viens de me recevoir une barre cabrinha 1x 2016 en 52 cm (22m) en promo à 2018€ sans le leash court. Barre que j'avais déjà en 44cm depuis + de 6 mois, c'st la version simplifiée du bordé-choqué. 4 lignes standard avec détrompeurs dyneema que l'on peut inverser facilement si vous êtes en north.
Le produit est simple, fiable avec un V bas, larguage sur une avant et bordé-choqué gainé avec ligne de sécu à l'intérieur du gainage, réarmement facile du chiken, effectivement seul reporche, c'est en grande angulation de la barre lors des loops cela peut coulisser un peu moins bien et qu'il faut vérifier régulièrement que le sable ne gène pas le coulissement de la ligne de sécu dans le gainage. Je préfère une bonne promo sur du matos fiable que de bidouiller des barres et pourtant j'ai customiser pendant des années des barres F-one grip zébré pour les connaisseurs .
Voici le lien pour voir le produit.
http://www.you-love-it.eu/shop/fr/kitesurf/barres/3115/2016-cabrinha-fixed-bar-1x-52cm-without-leash?c=126
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canyon83



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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 15:25

Oui elles sont pas mal les barres Cab sans le ressort, seul hic, quand elles vieillissent, le caoutchouc noir a tendance à déteindre sur les mains.

Pour Aventout, bien sûr qu'il ne faut pas bidouiller n'importe comment, sinon les conséquences peuvent être graves pour l'entourage ou soi-même; mais bon, quand on a un cerveau en état à peu près normal de fonctionnement, une bonne machine à coudre, du bon fil, et l'impression d'être régulièrement pris pour des jambons par les marques, et bien il y a des alternatives.

Quant à la sécu sur un avant ou sur 2, et bien j'ai deux barres, une avec la sécu sur 2 avants (et une copie du système UDS de Zeeko) et une avec la sécu sur 1 avant, j'ai déjà largué par 40kt avec la première, 0 soucis...

Enfin, pour le "bricolage" qui consiste à retirer le C/L, en récupérant les leash d'ailes Cab et en coupant le crochet, si on ne fait pas de déhooké, c'est plus safe, plus près, plus pratique qu'un C/L, et ça ne se barre pas intempestivement quand le tchouch est fatigué !!!
Donc pour moi tout bénèf, et testé sur mes 2 barres depuis 2 ans...
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dams73



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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 18:26

Merci pour toutes vos remarques.
La barre Cabrinha semble intéressante en effet, dommage qu'ils ne la fasse pas en 30m de lignes.
Je n'aime pas trop les rallonges, si je peux éviter les raccords sur les lignes je préfère.
L'idée se serait d'avoir deux barres identiques une en lignes longues (30-32m) et une en lignes normales (23-25m).
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aventout
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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Jeu 25 Mai 2017 - 19:18

Citation :
Hello aventout,

En parlant de barre, la Naish Below The Bar trimming sur ta Pivot: c'est le modèle "compact" ou largeur standard que tu as ?
J'ai vu que ce modèle compact existe, pratique pour les petites voiles mais le bordé/choqué est-il plus court ?

Greg
J'ai les 2 barres, Naish Below sur les Ride et standard sur la Pivot. les 2 font bien le job, V jusqu'en bas, donc facile de passer tes arrières dans les avants quand tu as bariqué, largage sur un avant efficace, le dévrilleur sur la Below c'est top, réarmement intuitif, le taquet coinceur c'est très chiant suivant la tension dans les avants.
Bref 2 barres adaptées au foil..................mais c'est surtout les ailes au bout qui font le job car très douces quand bien réglées.

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MessageSujet: Re: Quelle barre est bien adaptée à la pratique du foil ?   Lun 29 Mai 2017 - 9:53

dams73 a écrit:
Merci pour toutes vos remarques.
La barre Cabrinha semble intéressante en effet, dommage qu'ils ne la fasse pas en 30m de lignes.
Je n'aime pas trop les rallonges, si je peux éviter les raccords sur les lignes je préfère.
L'idée se serait d'avoir deux barres identiques une en lignes longues (30-32m) et une en lignes normales (23-25m).
la barre Cab est bien car rembourrée sur les côtés ; je ne sais pourquoi ,en foil, je me suis pris la barre deux, trois fois ...
J'ai commencé le foil l'été dernier et bien j'ai maintenant changé d'avis sur les lignes: je suis en 18m et vais essayer 12M. Juste pour alimenter ta reflexion, tu vas peut etre suivre le même chemin?

sans oublier la redécouverte , pour moi, du clam cleat et un bout long gardé en main; tu ne vas pas te déséquilibrer en tendant ton bras pour attraper une sangle au dessus du B/C.

une question: pourquoi les rallonges te gênent elles?
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