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 qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?

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renaudbarbier

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MessageSujet: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Mer 13 Oct 2010 - 8:15

salut,

un petit tour d horizon/sondage pour savoir aupres de ceux qui vont tres vite ce qu ils precoivent comme limite?

1) le profil du foil et des ailes n est pas assez performant? saturation en vitesse? creation de bulles d air?

OU

2) ca va tellement vite que vous n arrivez plus a controler l assiete du foil et le moindre mouvement devient fatal?


pour completer la question quelle est la Vitesse max que vous avez atteinds (mesure GPS)?
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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 16 Oct 2010 - 16:14

hum...soit vous etes tous en train de nav comme des fous soit ca vous inspire pas cette question... study
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chris_middleton

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 16 Oct 2010 - 21:14

Salut Renauld,

nous sommes arrivé vers 25knds avec les ailerons en developement avec un T-Bar radicalement modifié aussi. Parcontre, j'ai entendu que les foils de Franckite24, au Championat LD a Sete, ils ont bien arrivé plutot vers 29knds ??? Chapeau a Franc si c'est le cas.

J'espere que ton nouveau foil est super chouette - tiens tout le monde au courant STP
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 16 Oct 2010 - 23:18

moi j'attends de commander un GPS pour savoir... Je sens que je ne vais pas être si rapide que mes collègues ... pour l'instant, ce qui limite il me semble c'est plutôt l'instabilité de l'assiette du coup je n'ose pas prendre de puissance dans la voile et je vole souvent très choqué.

Mais il y a un nouvel aileron plus petit que je vais tester en début de semaine, on va voir s'il est plus rapide... et plus stable.
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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Dim 17 Oct 2010 - 7:27

pour ma part c est plutot la gestion de l assiette... j avais reussi a monter a 40km/h derriere un bateau.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Dim 17 Oct 2010 - 11:00

difficile de comparer la na avec un kite et derrière un bateau. La voile ne tirant pas comme un bateau. Vers le bas, régulièrement et dans le sens du déplacement.

- en bas = moins d'équilibre
- régulièrement c'est moins déséquilibrant
- dans le sens du déplacement, c'est mieux ou pire ? aucune idée, avec l'aile le vent arrière est nettement plus dur
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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Dim 17 Oct 2010 - 14:47

Laurent Ness a écrit:
difficile de comparer la na avec un kite et derrière un bateau. La voile ne tirant pas comme un bateau. Vers le bas, régulièrement et dans le sens du déplacement.

- en bas = moins d'équilibre
- régulièrement c'est moins déséquilibrant
- dans le sens du déplacement, c'est mieux ou pire ? aucune idée, avec l'aile le vent arrière est nettement plus dur

je trouve ca beaucoup plus dur derriere un bateau...
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Mer 20 Oct 2010 - 21:44

Laurent Ness a écrit:


Mais il y a un nouvel aileron plus petit que je vais tester en début de semaine, on va voir s'il est plus rapide... et plus stable.

faaaaaasssssstttttt, voila résumé en un mot ce que donne le dernier petit aileron produit par Jérôme Caillet à ma demande. Il a environ 20 % de surface en moins que celui que j'utilise depuis aout.

Toujours pas de GPS, donc on peut imaginer que je suis subjectif. J'ai changé 4 fois de montage en passant de l'ancien au dernier. Mais sans erreur, le nouveau est plus rapide. Et plus stable, il pousse aussi moins dans les jambes.

La seule donnée objective du jour: aucun des 5 ou 6 kitesurfers locaux (des gars du cru qui naviguent bien depuis des années) n'a réussi à me semer en twint-tip ni en petite directionelle. Au largue y compris bien-sûr. Pourtant ils s'accrochaient ferme. J'ai aussi pu le comparer avec l'ancien foil (rouge) car Jean-Luc son nouveau proprio a navigué tout l'après-midi avec moi. Nous avons échangé plusieurs fois.

La première impression que m'a fait cet aileron, c'est "pourquoi je ne l'avais pas au Trophée St Clair?"
Mais en fait, je ne m'intéressait pas à la vitesse du tout à l'époque alors que depuis cette compétition, je suis à fond dans la recherche de gain de vitesse. Voila la seule raison. Nous allons donc avancer maintenant. D'autant plus qu'avec ma combi sêche Pyro d'Ocean Rodeo, je n'ai pas froid et les tests sont du coup plus cool.

Jean-Luc a revendu le sien à un local, il y a donc un foiler de plus que je ne connaissais pas... Il devraient les deux nous rejoindre sur le forum...
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Mer 20 Oct 2010 - 22:14

salut les foileux.Je vois que la GPSmania s'étend.Nous ce fut au mois de juillet depuis il y a eu Setes et un jeu d'ailerons qui a changé un truc mega important c'est la stabilité a grande vitesse.Car moi ma principale limite c'est surtout la trouille de la perte brutale de controle vers 25nds ,sa claque fort et on se fait du waterdrag sur plusieurs mètres.Il semble que renaud madier ai flirté avec mon foil perso vers 28nds mais on a laissé tombé le Gps pour valider surtout la stabilité a gd vitesse.Pour moi le trip cela reste de tapper du 25nds dans 8nds de vent c'est fabuleux car la il n'y a que les motor boats et l'hydroptére qui rivalisent.Comme je vous l'ai dit ds un post précédent meme les mouettes y comprennent plus rien Very Happy .Comme l'a deja mentionné CHris mid dans un autre poste le comportement des ailerons change beaucoup au dela de 23nds et je ne crois pas qu'il suffise de réduire la taille des ailerons.Tout réside dans le profil et le compromis pelle avant et stabilo.Il ya un equilibre a trouver.Par contre trop de surface est un handicape ainsi que trop d'épaisseur.A+
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Mer 20 Oct 2010 - 23:18

tu fais bien de préciser que la clé du problème est la stabilité a grande vitesse. C'est justement ce que je recherchais avec ce nouvel aileron. Pas la vitesse supplémentaire. Et effectivement il est plus stable à haute vitesse !
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Ven 22 Oct 2010 - 6:30

OK pour aller plus vite en reduisant la taille des ailerons, mais la plage basse est ce que elle reste la meme ou faudra t-il dans le futur changer les ailerons selon la force du vent ?
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chris_middleton

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Ven 22 Oct 2010 - 8:45

En théorie oui - le plus vite que tu vas le moins de surface (ailerons que tu as besoin) mais...... Évidement, il y a un effet avec la plage basse sauf le profile est hyper bien calculer. Il y a un balance/équilibre entre les deux; surface et profile - bien sur. Alors en principe mon réponse est - oui le chois des ailerons c'est un peux comme nos kites
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Ven 22 Oct 2010 - 9:29

Windmaker a écrit:
OK pour aller plus vite en reduisant la taille des ailerons, mais la plage basse est ce que elle reste la meme ou faudra t-il dans le futur changer les ailerons selon la force du vent ?

Nous avons eu cette discussion avec Chris en allant nav avant hier justement... Bon la surface de mon dernier aileron a diminué de 20% et pour l'instant pas de problème en plage basse.
Il reste donc à réduire encore de 20 % pour vérifier cette hypothèse ?
Qui a essayé de descendre petit petit ?

Tiens maintenant que j'y pense, le Ketos il est assez petit de mémoire non ? Je me souviens de peu de surfce avec un profil épais. Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Ven 22 Oct 2010 - 22:10

vous oubliez la maniabilité dans les manoeuvre et le cap au près serré.Si vous naviguez a28nds au largue vous etes a 18 au près.Ce serait trop simple d'avoir qu'a réduire la surface.Quand a l'épaisseur de l'aileron plus c'est épais moins cela va vite.Certains foils devraient venir se comparer avec celui qu'avait Renaud il resteraient surement dubitatifs sur leurs choix.Sinon le spécialiste de l'aileron mini mini c'est Marc Blanc il avait un truc qui démarrait a 15nds.La voila la limite;inutile de préciser le plaisir de naviguer avec un truc pareil Et puis il y a la relance après un virement Renaud se faisait bouffer a chaque virement par hervé Rousseau a cause de ce leger manque de portance a Setes.Moi je ne serais pas étonné que marc bosse sur la vitesse pure et je sens cette idée trotter dans qqs tetes.Il y a vraimant de quoi tester encore mais pour la race on a je crois déja bien ciblé le truc (les planches de race en sont restées scotchées Non,???)
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 23 Oct 2010 - 0:51

C'est marrant parce que pas une personne n'a abordé le choix des voiles pour la vitesse...

Pourtant, le type de voile choisie, la longueur de fils joue aussi une influence majeure... Je suis persuadé qu'une part des perfs au près au moins est issue de ce choix. Probablement moins sous les autres allures encore que... Bon j'ouvre un sujet ailleurs sinon on va dénaturer ce sujet intéressant qui parle uniquement de vitesse max:

http://kitefoil.forumactif.org/discussions-foil-f3/part-des-voiles-dans-les-resultats-du-trophee-st-clair-t483.htm#3353
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 23 Oct 2010 - 13:13

tu as raison laurent.L'an prochain retour au caisson (flysurfer 12speed4).Je viens d'esseyer la 15 et sa vole tout seul ce truc.Mais c'est un nouveau sujet
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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Sam 23 Oct 2010 - 21:53

franckite24 a écrit:
tu as raison laurent.L'an prochain retour au caisson (flysurfer 12speed4).Je viens d'esseyer la 15 et sa vole tout seul ce truc.Mais c'est un nouveau sujet

Perso j'avais essaye la speed 3 19m2, et j'avais trouve ça assez lent et pas assez nerveux pour le foil la 12 par est peut être bien!
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franckite24

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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Dim 24 Oct 2010 - 10:39

En fait en foil une 12 suffit renaud je pense et elle est beaucoup plus réactive.On a encore plus la sensation de légèreté avec cette voile.Pour la perf il reste a se tirer la bourre avec les callus.A+
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MessageSujet: Re: qu est ce qui limite la vitesse max aujourd hui?   Dim 24 Oct 2010 - 10:42

vous voulez pas continuer la discussion voile par la plutôt : http://kitefoil.forumactif.org/discussions-foil-f3/part-des-voiles-dans-les-resultats-du-trophee-st-clair-t483.htm
Parce-que moi j'ai vu voler les gars devant moi en 14 ... et pas en 12 suffit Smile
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