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 TAAROA sword RS 2017

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martin t

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MessageSujet: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 10:21

salut à tous !!

La famille des foils MADE IN FRANCE s'agrandi encore !!!!

voici le dernier né de la famille TAAROA !







je suis à votre disposition si vous avez des questions !

Bonne journée à tous

martin
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SparD

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 10:46

Salut Martin !

Mes questions :

- Longueur du mat ?

- Liaisons ? On dirait que l'aile avant est fixe sur le fuselage, tu confirmes ?

- Tu viens quand à l'Almanarre pour que je teste ?! Very Happy

A plus

Gaspard
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martin t

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 10:54

réponses :

- Mat standard fait 110cm ou moins sur demande
- Oui, aile avant et fuselage est en un seul Bloc (monolithique carbone) et le stab reste amovible car je veux garder une possibilité de réglage et je prévois de faire des stab diffèrent pour optimiser les perfs suivant les conditions de vent
- et il y aura aussi un deuxième "avion" de speed qui arrivera au printemps



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queneseb



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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 19:01

G10 le stab?
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martin t

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 19:09

Oui le stab est en G10
Pourquoi ?
car l'usinage du G10 permet d'avoir une extreme précision et une finesse de profil impossible à réaliser en carbone, il y a donc un gain en performance et en stabilité.
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queneseb



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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 19:26

Ok.
Et pourquoi on ne met pas partout du G10 a la place du carbone?

Tu as déja le poids du foil et des board ?
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 20:07

Qu'elle finesse !!tres jolie
C'est quoi l'avantage d'un bloc fixe aile avant/fuselage ?la rigidité ?
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Mitch66



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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 20:11

"G10 permet d'avoir une extreme précision et une finesse de profil impossible à réaliser en carbone, il y a donc un gain en performance et en stabilité."

Au risque de me montrer malpolis, l'argumentaire ne tiens pas la route, ne pas confondre matériaux et méthode de fabrication.
Le G10 ne permet pas une meilleure précision et finesse que le carbone, c'est le mode de fabrication ici l'usinage qui permet d'être plus "précis" et "fin", tu usine un bloc de carbone tu obtiens le même résultat...

(Et encore je suis gentil dans la mesure ou dans une construction "classique" avec usinage d'un moule tu obtiens une précision équivalente à de l'usinage...)

C'est sur que c'est tout de suite moins vendeur de dire que la raison est que cela fait baisser les frais de fabrication de faire avec du G10 usiné.

Sinon beau produit il doit marcher celui la!


Dernière édition par Mitch66 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:30, édité 1 fois
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spotz34430

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 21:28

Dire que l'idee del'aile avant solidaire avec le fuselage viens de spotz,bref sont pas bete ces bretons !!
Bref tres beau produit en tout cas ca sent la perf
Good job!!
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jm33

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 8 Déc 2016 - 21:53

Commande ce matin en 1.05m et Probox !!
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 6:16

Mitch66 a écrit:
"G10 permet d'avoir une extreme précision et une finesse de profil impossible à réaliser en carbone, il y a donc un gain en performance et en stabilité."

Au risque de me montrer malpolis, l'argumentaire ne tiens pas la route, ne pas confondre matériaux et méthode de fabrication.
Le G10 ne permet pas une meilleure précision et finesse que le carbone, c'est le mode de fabrication ici l'usinage qui permet d'être plus "précis" et "fin", tu usine un bloc de carbone tu obtiens le même résultat...

(Et encore je suis gentil dans la mesure ou dans une construction "classique" avec usinage d'un moule tu obtiens une précision équivalente à de l'usinage...)

C'est sur que c'est tout de suite moins vendeur de dire que la raison est que cela fait baisser les frais de fabrication de faire avec du G10 usiné.

Sinon beau produit il doit marcher celui la!

+1
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yan34

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 7:22

Hébé! Ca doit y avoir du lacet ! Alors maintenant on s'en fout du lacet! Voilà! Very Happy Belle bête ce sword! Mais ce mat qui s'allonge encore, pas pour moi, merci bien! Le programme est clair!
Mais pourquoi donc ce dièdre ? Smile
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spotz34430

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 7:38

Le tarif est important ??
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martin t

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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 9:04

"C'est quoi l'avantage d'un bloc fixe aile avant/fuselage ?la rigidité ?"

l'avantage d'un bloc fixe est principalement d'améliorer la trainé et les performance de l'aile avant (aile a un meilleur rendement sans le fuselage sur l'extrato de d'aile)

à Mitch66 :
tu as raison sur un point, c'est bien l'usinage qui permet d'améliorer la précision et la finesse et non le matériaux
Cependant, il serait hors de prix d'usiner du carbone, sachant que l'usinage de G10 est  déjà PLUS cher que de mouler du carbone. (et j'insite sur le PLUS CHER)
Et je peux t'affirmer, qu'il est pratiquement impossible avoir la meme précision et la finesse que l'usinage meme avec un presse. (l'usinage permet une précision a 2 dixième de MM)

spotz34430 :
c'est très juste !! c'est spotz qui le premier a fait aile avant/ fuselage en un bloc !
et c'est maintenant devenu un standard en race  cheers

le sword RS seul est à 2160 euros TTC
et le pack planche/foil est à 3150 euros TTC


Yan 34 :
il n'y a AUCUN lacet ! car le lacet est bloqué par le dièdre de l'aile avant, la position du mat sur le
fuselage et le design, la longueur du fuselage, c'est l'un des points sur lequel nous avons le plus travaillé !  

Concernant la forme du dièdre d'aile avant, en race, il nous arrive souvent d'avoir le bout d'aile qui sort de l'eau donc pour éviter la ventilation, le bout d'aile doit être le plus proche à 90° par rapport au mat
De plus, je vous que le dièdre soit le plus proche du fuselage (pour une raison que je garde secret  Wink )
et donc voilà pourquoi l'aile a cette forme particulière.
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 9:42

En mars 2015, j'inventais l'avion d'un seul morceau, dans l'indifférence silence générale, comme dab: http://kitefoil.forumactif.org/t2740-trop-de-visserie?highlight=visserie
Pour le lacet, il y a longtemps que je chante que le fuselage et le mat suffisent, mais là aussi personne m'écoute! Comme dab! Wink
Pour le dièdre tu me convaincs pas encore. Le bout d'aile qui sort, sortira toujours, même avec du dièdre, et c'est pas avec quelques cm de mieux qu'on y fait quelque chose. C'est la re-rentrée dans l'eau qu'il faut travailler, à mon avis. Vos ailes plates me semblaient bien pour cela, d'ailleurs mets- m'en une de coté pour la peine,stp, pour Noël! Ok? Trop cool! Very Happy
Le mat semble incliné, vers l'avant, comme le premier radical, j'adorais la mania apportée par cette géométrie mais ça détruisait un peu les planches. Ou alors, c'est un effet d'optique? Smile
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Ven 9 Déc 2016 - 10:23

tu as l'oeil ! effectivement, le mat est incliné !
les ailes plates sont top sur certains points mais elles ont aussi leurs défauts, c'est pour cela que j'ai remit du dièdre dans l'aile avant !
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Sam 10 Déc 2016 - 0:35

Hummm, joli !!!!!!!
Toujours usinés chez Select ?
Les boards 2016 seront compatibles pour le RS ou il faut tout changer ??
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Sam 10 Déc 2016 - 8:01

oui greg, tout est toujours fabriqué chez SM composite (Select) !
la position du boitier sera reculé de 5cm sur le sword RS, c'est aussi pour cela que j'ai fait une board race spécifique, il doit être possible d'utiliser la board 2016 en ajoutant des inserts
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Sam 10 Déc 2016 - 13:36

cool! le vrai made in France Martin! Basketball
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Dim 11 Déc 2016 - 16:04

les planches aussi sont made in FRANCE !! Cool
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Mitch66



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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Lun 12 Déc 2016 - 21:47

Concernant le coût de prod affirmé plus élevé pour le G10, je trouve ça tout de même étrange qu'en PAV les ailerons usinés en G10 coutent bien moins cher que des moulés en carbone.
Si tu pouvais nous en dire plus ça éclairerais les constructeurs amateurs que nous sommes! Merci

http://www.select-hydrofoils.com/fr/ailerons/windsurf/race-slalom/s1-hi-wind-g10/?region=europe
http://www.select-hydrofoils.com/fr/ailerons/windsurf/race-slalom/rhino-slam/
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Mar 13 Déc 2016 - 10:49

Pour la production de pièce comme les foils ou les ailerons de planches, il y a 4  paramètres principaux à prendre en compte:
-le temps de production
-le coût matière
-le coût d'outillage
-volume de production/vente
si on prend comme  exemple, le S1 en G10 et le rhino en carbone
Le rhino est la toute nouvelle gamme d'aileron slalom de chez select, il y un cout matière, un cout d'outillage, un temps de production très élevé et "petit" marché cela donne donc un prix élevé..
Pour le S1, le G10 est moins couteux en matière et PAS d'outillage et nombre de vente plus élevé car gamme moins élitiste, donc prix moins élevé
Voilà ce qui explique la différence de prix

Dans le cas des stab de foil, les paramètres sont légèrement diffèrent mais ça change tout:
-les pièces sont plus petites donc le cout matière (carbone) impact moins
-le temps de production du moulé carbone est moins long que l'usinage du G10 (car petite pièce et pas de boitier à mettre comme sur un aileron de planche) et le cout du temps machine (cnc) est élevé !

La différence de coût entre un stab en G10 ou carbone est faible mais bien là
MAIS, le choix du G10 pour nos stabilisateurs est uniquement lié à l'aspect performance
je trouve qu'il y a une meilleur glisse et une stabilité en tangage accru
Nous avons développer le SWORD RS pour être le plus performant possible:D
j'espère avoir répondu question mitch66
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 2 Mar 2017 - 15:13

Nouvelle photo !








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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 2 Mar 2017 - 18:34

Et bien dites donc si sa cape pas un engin pareil je me les .........
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    Jeu 2 Mar 2017 - 21:15

Vu comment il a l'air affûté c'est peut être ce qui risque d'arriver.... Smile
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MessageSujet: Re: TAAROA sword RS 2017    

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