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 Foils sur la Vendee Globe

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Jolt
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MessageSujet: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 7:45

J'ai trouvé intéressant a voir comment ces 'novices' decouvrent la nav sur foils, les profils, les contraintes pour les allures etc:

http://www.voilesetvoiliers.com/course-regate/armel-le-cleach-une-autre-planete-vendee-globe/
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pierre.d
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 8:06

oui on a l'impression que le foil sur kite est beaucoup plus avancé et beaucoup plus abouti ...
après les contraintes ne sont pas les mêmes non plus.
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canyon83
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 8:39

"Cette fois, il va falloir réfléchir : «foiler» fort dans la mer, ça peut passer mais c’est très engagé, pour le marin comme pour le bateau" la pocket Laughing

Ce qui est étonnant, c'est qu'ils ne sont pas performants au près en dessous de 12kt; sans doute un manque de portance dû à la surface du foil et la masse du bateau, un peu comme naviguer avec une aile de speed en light wind...

Cela va être intéressant de voir si la débauche technologique dont ils bénéficient va rapidement combler le retard et nous dépasser allè-gréement Wink (et bien que la comparaison soit difficile) ou bien si les bricoleurs "dans leur garage" ont encore de beaux jours devant eux.
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Jolt
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 9:15

En effet, grace a nos briculeurs nous avons actuellement quelques années d'avance.

Les AC actuelles viennent faire leurs premieres virements sur foil cet ete et ils parlent maintenant de faire les manches entièrement sur foils.

Les IMOCAs de Vendee Globe sont actuellement au stade de débutant qui "marsouine''..

Bon, bricoler pour eux ce n'est pas au meme prix, un seul foil 'moustache' d'un GC32 coute dans les 10 000€.
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Vennec
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 13:13

Ce n'est pas vraiment comparable.
Entre un IMOCA à foil et nos petits engins de plage il y a un monde.

Les foils des IMOCAS ne servent pas à faire "voler" le bateau.
Ils sont surtout faits pour les alléger et gagner de la vitesse au reaching.
Aux allures très abattues, les foils ne servent pas.

ça n’empêche pas ces bateaux d'atteindre des moyennes de 23 nds sur 24000 miles !
(Qui fait plus de 20 nds de moyenne sur une session de kitefoil?)

C'est plutôt abouti comme bateau au contraire, je pense...
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canyon83
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 13:27

Vennec a écrit:
Ce n'est pas vraiment comparable.
Entre un IMOCA à foil et nos petits engins de plage il y a un monde.

Les foils des IMOCAS ne servent pas à faire "voler" le bateau.
Ils sont surtout faits pour les alléger et gagner de la vitesse au reaching.
Aux allures très abattues, les foils ne servent pas.

ça n’empêche pas ces bateaux d'atteindre des moyennes de 23 nds sur 24000 miles !
(Qui fait plus de 20 nds de moyenne sur une session de kitefoil?)

C'est plutôt abouti comme bateau au contraire, je pense...

Au grand largue le foil ne leur sert pas, au près en light, c'est moins bon, je trouve pas que ce soit très abouti.
Là tu parles de compétiteurs, prend les mêmes en kitefoil à 20kt, tu vas voir que leurs moyennes dépassent les 20kt Basketball
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Jolt
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 13:37

Pour les AC72, c'est commencé aussi comme un faille dans le réglement, qui a permis aux neozelandais d'utiliser le foil comme un aide au reaching. Ensuite, pendant le regatte de San Francisco en 2013, les deux concurrents ont continué de gagner l'angle contre le vent et bien appris aussi l'air jibe. Ce juillet l'équipe Softbank sur le nouveau support AC45 a appris faire le virement sur foil donc pour les America's cup le tour est bouclé, s'il ya assez le vent aux Bahamas lors de l'édition 2017 ils vont faire les manches 100% sur foils.

Je ne vois pas de raison pourqoui les IMOCAs ne feront pas la meme trajectoire (reaching->travers->cap + manouevres sur foil) si c'est physiquement possible.
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 17:48

Vennec a écrit:
ça n’empêche pas ces bateaux d'atteindre des moyennes de 23 nds sur 24000 miles !
(Qui fait plus de 20 nds de moyenne sur une session de kitefoil?)
Comparons ce qui est comparable: je fais 17 noeuds en moyenne sur les sessions d'une heure en kitefoil. Mais si je me fais une semaine de croisière en louant un voilier, je fais moins de 2 noeuds de moyenne (faut dire que la nuit on dors).

Maxime Nocher lui a fait du 22 noeuds de moyenne sur 90 miles.
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 17:55

je ne cherche pas à minimiser l'innovation sur les imoca et le challenge de gérer
de tels appendices dans l'hémisphère sud, mais j'ai tout de même l'impression que le
kite a une longueur d'avance, ne serais-ce que par le bruit généré par un foil
de kite par rapport à un Imoca (on est à 90 decibel)
Evidemment la R&D coûte beaucoup moins cher pour le kite mais peu importe
en 10 ans le nombre d'itérations pour aboutir aux produits qu'on peut acheter aujourd'hui
a été beaucoup plus important.
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 19:04

et si on parlais un peu de surface des voiles pour avoir une idée de la puissance générée par ces bestiaux ...et 4 m de tirant d'eau, un maitre bau de pelle a tarte, des ballasts liquide , quille pendulaire etc ...
on est clairement pas dans les mêmes enjeux mécaniques, financiers et humaines.
conclusion : c'est jouissif et impressionnant le kitefoil en terme de rapport d’économie de moyen / performance / plaisir .
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canyon83
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyLun 7 Nov 2016 - 22:08

olivette a écrit:
et si on parlais un peu de surface des voiles pour avoir une idée de la puissance générée par ces bestiaux ...et 4 m de tirant d'eau, un maitre bau de pelle a tarte, des ballasts liquide , quille pendulaire etc ...
on est clairement pas dans les mêmes enjeux mécaniques, financiers et humaines.
conclusion : c'est jouissif et impressionnant le kitefoil en terme de rapport d’économie de moyen / performance / plaisir .

Entièrement d'accord Smile
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMar 8 Nov 2016 - 23:18

Si je raconte pas de conneries :

distance 24 000 miles
durée 90 jours environ
moyenne journalière 266 miles
moyenne horaire 11.11 miles donc 11.11 noeuds

On verra si avec les foils ça va plus vite et si les foils résistent à toutes les merdes qu'ils risquent de rencontrer.

Pour avoir côtoyer de pas trop loin l'imoca de Kito de Pavant, ça va largement moins vite qu'un carafino, maintenant, on ferait quand même pas un tour du monde avec notre jouet surtout en solitaire et sans assistance.
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 8:13

L'aspect financière d'entré des foils dans la compétition:

"modifier un bateau d'ancienne génération en l'équipant de foils, c'est un million d'euros en plus dans le budget"

Donc un sponsor majeur, qui semble de ne pas vouloir rajouter cette somme, demande leur interdiction:

".. ce serait aux navigateurs de fixer certaines limites dans la conception des bateaux. Ils ont tous les mêmes quilles et les mêmes mâts. Il suffirait d'étendre ce règlement aux appendices. Là, on a laissé faire les foils."

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/business/2016/11/08/27004-20161108ARTFIG00083-vendee-globe-si-l-inflation-des-budgets-continue-on-ne-pourra-plus-suivre.php
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 8:54

C'est marrant, chaque fois qu'une innovation permet d'améliorer les performances de bateaux, tout le monde réclame une règlementation, voire une interdiction...
C'est pourquoi on trouve encore des régates de 420, Hobbie 16, ...
J'espère que ces participants à ces régates roulent en Panhard ou Renault 4CV, c'est de la même époque cherry
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 9:03

Very Happy Very Happy Very Happy
Faudrait tenter un foil sous un optimiste pour bousculer ces codes
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canyon83
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 10:11

regis-de-giens a écrit:
Very Happy Very Happy Very Happy
Faudrait tenter un foil sous un optimiste pour bousculer ces codes

pour sortir de cette vision pessimiste Laughing
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pierre.d
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 10:21

à défaut d'optimiste on peut adapter sur un laser: http://www.glidefree.com.au

j'ai déja vu ça marcher c'est assez fun
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyMer 9 Nov 2016 - 14:49

Salut,

Je crois qu'il faut remettre un peu de contexte... Quand tu as mis beaucoup d'argent dans un bateau et que celui d'a coté a rajouter un truc qui le ferai gagner, t’essaie de te défendre.

Après comparer nos joujoux aux leurs c'est un peu oublier les conditions de nav et les contraintes...

Un foileux aurait du mal a se taper 80-100 jours de race, avec du vent allant de 0 a 50kts dans des mers qui pourraient avoir des creux de 3-4 mètres a 0°c.

Si on avait les mêmes contraintes, on aurait peut-être une embarcation qui ressemblerait assez fortement aux leurs.

On a zero avance technologique sur eux, mais on n'est pas non plus en retards...C'est jute que les contraintes sont différentes. il suffirait que les courses de race en foil soit lancées dans 2-3 kts et on se retrouverait peut-être avec une voile de pinch plantée au milieu d'une bord de race... Voire un skiff sur foil avec 2 rames...

Et puis ces courses au large sont quand même dangereuse sans assistances...

Je ne sais même pas si nos chère racers utiliseraient si majoritairement les ailes a caisson si par exemple il n'y avait pas de bateau de sécu ? Par ce que si c’était obligatoire de rentrer par ses propres moyens (pour valider les manches du WE par exemple), le matos serait peut être moins perfo en course... Pourtant la plupart des pratiquant rentre par leur moyen quand ils ont un problème.

C'est l'art de la compétition, y a pas de logique, a part celle de gagner, quitte a ne pas respecter l'esprit du règlement ou du sport.


A+

Nono
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyJeu 19 Jan 2017 - 11:54

La course aura son vainqueur dans quelques heures, surement sur foils, car les trois premiers actuels l'ont.

F. Gabart, dont le record est battu de plusieurs jours, voit le futur ainsi:

"Les foils ont sûrement permis de faire la différence, notamment dans l’Atlantique Sud, mais j’ai l’impression qu’Armel a été conservateur dans leur utilisation. Si le concept a été validé lors de ce tour du monde, le potentiel d’utilisation est encore énorme. Ce n’est que le début. Et les marins qui construiront un bateau neuf pour le prochain Vendée Globe devront impérativement prévoir des foils. Ce n’était pas si évident que cela il y a quelques mois."

http://sport24.lefigaro.fr/voile/vendee-globe/actualites/francois-gabart-une-8e-edition-digne-de-la-legende-841975
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe EmptyJeu 19 Jan 2017 - 12:03

Je dois avouer que dans les bonnes conditions, ils avancent grave. Quand on voit ce que vient de faire Coville sur son trimaran foiler en solitaire, c'est juste énorme. Pour les monocoques, c'est encore très largement améliorable mais y a quand même déjà de belles perf Thomson a tenu 22 kts sur 24 H c'est pas mal du tout.
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MessageSujet: Re: Foils sur la Vendee Globe   Foils sur la Vendee Globe Empty

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