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 Supercavitation

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Micaël



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MessageSujet: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 13:12

Salut,
La supercavitation est une technique de propulsion permettant de créer une enveloppe de vapeur à l'aide d'un gaz.
Surtout utilisée pour les tortilles et sous-marins militaires, cela permet d'atteindre une vitesse de 200 nœuds (oui oui, sous l'eau!).




Alors peut être dans quelques années, certains foils auront des petites petites capsules de gaz comme sur les siphon à chantilly Smile
Hé, pourquoi pas ?!



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franckite24

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 13:57

l 'homme n'a rien inventé une crevette se sert déja de la super cavitation
La crevette mante religieuse envoye une sorte de marteau pour casser les crabes a la vitesse d'une balle de fusil d'assault qui pourrait casser un aquarium blindé
Ce marteau a une telle vitesse qu'il crée des étincelles produisant une chaleur équivalente a 22000kelvin(surface du soleil)et tout cela bien évidemment avec une magnifique supercavitation cheers cheers
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Micaël



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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 15:39

Toi, tu as vu cette vidéo Wink

à partir de 3min36sec


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franckite24

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 16:03

woui!! Embarassed
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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 18:49

Pour la crevette, d'après ce que j'ai compris la vitesse du marteau est de 80 km/h, mais c'est l'accélération qui est celle d'une balle de pistolet.
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franckite24

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 19:04

en tous cas c'est cool d'apprendre ce genre de trucs Very Happy Very Happy
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samdam

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Sam 3 Sep 2016 - 23:51

Momo_13 a écrit:
Pour la crevette, d'après ce que j'ai compris la vitesse du marteau est de 80 km/h, mais c'est l'accélération qui est celle d'une balle de pistolet.

hihi heureusement sinon la pauvre crevette elle se ferai arracher son bras marteau à chaque coup :p
d'ailleurs les "étincelles" sont surement dues indirectement dues aux bulles de cavitation qui implosent, certainement pas à directement la vitesse du marteau (sans déconner ça choque personne!???)

sinon cavitation=bulle de vapeur (basse pression), pas d'air (enfin surement aussi un peu d'air dissous qui dégaze mais surtout vapeur)

bref le monsieur de la video il a une bonne culture scientifique mais il faut qu'il bosse un peu les sujets dont il parle! dommage car justement il parle bien et discours très interressant sur le fond!

sinon sujet interessant sauf que la cavitation ça concerne probablement pas grand monde en kitefoil (contrairement à la ventilation!).
pour rappel sailrocket est censé avoir un foil supercavitant (est ce vraiment le cas?), enfin rien à voir avec les torpilles
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fredi

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Lun 5 Sep 2016 - 17:01

Le problème que je vois à la supercavitation, c'est que certes on peut aller bien plus vite car on est dans du gaz au lieu d'être dans de l'eau. Par contre on perd toute la portance :-( (comme avec la ventilation d'ailleurs).
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Lun 5 Sep 2016 - 21:00

Il faudrait faire caviter le mat mais pas les ailes ... et la ca serait "super".
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gurval



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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 10:19

Faut pas oublier que les Shkval vont à + de 200 knts sous l'eau mais pas "dans l'eau", pour ça ils ont une bonne vieille grosse fusée à poudre au c…l. En plus le terme super cavitation est un peu trompeur car ce n'est  pas la vitesse des Shkval qui créer la bulle de cavitation mais une propulsion de vapeur à très haute pression par la buse du nez (et non par simple onde de choc). Donc la bulle n'est pas "que" de la cavitation, on peut même dire que c'est presque de la "ventilation profonde". Ces torpilles se dirigent grâce au 4 petits ailerons qui sont des surfaces planantes s'appuyant sur les bords de la bulle.
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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 13:25

regis-de-giens a écrit:
Il faudrait faire caviter le mat mais pas les ailes  ... et la ca serait "super".
Le mât contribue au cap.
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Momo_13



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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 14:12

Je crois qu'il ne faut pas croire naïvement que parce qu'on est dans du gaz au lieu de l'eau on va plus vite :
La bulle de gaz doit toujours écarter l'eau sur son passage et l'eau s'y opposera toujours.

Quand je suis au fond de la piscine et que je fais une bulle d'air, la bulle ne remonte pas bien vite à la surface.
Pour avoir une idée de l'hydrodynamisme d'une bulle d'air dans l'eau, il faudrait comparer la vitesse de montée d'une bulle d'air (de densité 0 par rapport à l'eau qui a une densité de 1) avec la vitesse de descente d'un matériau de densité 2 et de même forme que la bulle d'air.

Pour le foil et les ailerons, je vois plus la supercavitation comme une manière de gérer les bulles de gaz de manière prévisibles, plutôt qu'un moyen de diminuer les frottements.
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 14:20

Christian a écrit:
regis-de-giens a écrit:
Il faudrait faire caviter le mat mais pas les ailes  ... et la ca serait "super".
Le mât contribue au cap.
Tu peux detailler ? a priori je dirais que pas ou tres peu , mais je me trompe peut-etre.
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samdam

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 14:20

Momo_13 a écrit:

Pour le foil et les ailerons, je vois plus la supercavitation comme une manière de gérer les bulles de gaz de manière prévisibles, plutôt qu'un moyen de diminuer les frottements.

tout à fait, c'est l'idée de sailrocket, ou en tout cas de certains foils supercavitants (et comme tu le redis rien à voir avec les techniques des supertorpilles, pas du tout adaptée aux foils): à ces vitesses extrêmes on peut plus empêcher la cavitation, donc on fait avec mais de façon maîtrisée
il y avait eu des posts sur l'excellent blog foilers https://foils.wordpress.com/category/physique/cavitation/supercavitation/
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Micaël



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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 19:45

Sympa les articles sur Foilers.

mais sinon,
Hypothèse d'une toute petite supercavitation maîtrisée juste sur le fuselage ?
Hypothèse aussi, grâce à une batterie avec l'effet Dumas (résonance de l'eau) plutôt que le gaz ?

Bon ok, il faut un courant alternatif assez puissant pour cela, on prendrait le jus et zigouillerait les dernières sardines Razz
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samdam

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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 20:43

Micaël a écrit:

Hypothèse aussi, grâce à une batterie avec l'effet Dumas (résonance de l'eau) plutôt que le gaz ?
http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/05/l-effet-dumas-lenergie-miracle-marche-facebook-256395
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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mar 6 Sep 2016 - 22:10

Je sais, son rendement n'est pas de 116% mais ça n'empêche pas la technique de fonctionner.
Mon frère en a fabriqué un, ça bouillonne instantanément dans un gros bocal, les boules restent froides.
Une super-bouilloire quoi...

Donc la vidéo du brother ci dessous
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gurval



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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mer 7 Sep 2016 - 17:54

Bon et bien si on vas par là moi je préfèrerai un jetfoil MDH…
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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mer 7 Sep 2016 - 20:44

Micaël a écrit:

Mon frère en a fabriqué un, ça bouillonne instantanément dans un gros bocal, les boules restent froides.
Une super-bouilloire quoi...
bah on continue dans le hs jusqu'à ce qu'un modo fasse le ménage Rolling Eyes
tiens, si ça peux aider ton frère. study
http://denis.udrea.fr/post/2014/06/03/Analyse-critique-de-l-effet-Dumas
il peut aussi faire des bulles dans sa baignoire, en mettant des glaçons ses boules resteront froides geek

sinon au de son vu son bricolage et du fait qu'il n'est pas capable de comprendre l'arnaque, je pense que ton frère prend des risques en jouant avec l’électricité comme ça. en plus on dirait que les bulles sont dues à l’électrolyse (c'est de l'eau du robinet?). si c'est le cas il prend aussi le risque que ça lui pète à la gueule, dis lui au moins de jamais faire ça en intérieur!


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MessageSujet: Re: Supercavitation   Mer 7 Sep 2016 - 20:46

Micaël a écrit:

Mon frère en a fabriqué un, ça bouillonne instantanément dans un gros bocal, les boules restent froides.
Une super-bouilloire quoi...
bah on continue dans le hs jusqu'à ce qu'un modo fasse le ménage  Rolling Eyes
tiens, si ça peux aider ton frère. study (pas vérifié le sérieux du site mais l'analyse m'a l'air correcte)
http://denis.udrea.fr/post/2014/06/03/Analyse-critique-de-l-effet-Dumas
il peut aussi faire des bulles en pétant dans sa baignoire que ça impressionnerai pas plus, en mettant des glaçons ses boules resteront froides  geek

sinon au de son vu son bricolage et du fait qu'il n'est pas capable de comprendre l'arnaque, je pense que ton frère prend des risques en jouant avec l’électricité comme ça. en plus on dirait que les bulles sont dues à l’électrolyse (c'est de l'eau du robinet?). si c'est le cas il prend aussi le risque que ça lui pète à la gueule, dis lui au moins de jamais faire ça en intérieur!
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