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 foil dans les lignes comment réagir ?

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mimi

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MessageSujet: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 10:33

une boulette en faisant un peu trop la mariolle, j'oriente défilement la remontée du foil vers les lignes en m'arrêtant et zou la galère que l'on a tous vécu au moins une fois ! j'ai mis la vidéo au ralenti parce qu'en vrai je suis à 300 à l'heure lol tellement je me cague que l'aile parte en kiteloop , çà vous rappelle quelque chose ? alors là j'ai eu du bol, analyse rapide de la galère : qu'un tour dans les lignes , pas trop surtoilée donc j'ai pu détendre un peu les lignes en nageant pour éviter que l'aile parte en kiteloop et sortir le foil très rapidement des lignes .
je pense que c'est arrivé déjà à beaucoup, comment bien réagir, à quel moment larguer, qu'elle est la conduite la mieux appropriée ? bref si çà peut aider à éviter une grosse galère , bises à tous .



Dernière édition par mimi le Mer 17 Aoû 2016 - 11:51, édité 1 fois
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thierry62



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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 10:58

Ca m est arrivé 2 fois , la première en 5m , aile en kiteloop suite a une ligne entortillée sur le mat , irrecuperrable ..... largage et mise en drapeau de l aile via un arriere , chaud ! La 2nde recemment en 8 , me suis empallé dans le foil , avec defoncage combar , irrecuperable egallement , m en suis sorti de la meme facon. C est ma plus grosse peur en foil ! A chaque fois , j étais soustoillé !!
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mimi

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 11:12

c'est clair pas évident d'analyser l'entortillage si l'aile part direct en loop , dans ce cas pas le choix tu largues , pour 1 éviter de faire l'encre dans les loops et de 2 pour éloigner le foil de toi s'il tourne en même temps en plus ... situation la plus tendue à mon avis
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aventout
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 11:40

Sacrée Mimi!Very Happy
C'est vrai que tu as cherché les ennuis, d'ailleurs au waterstart de reprise tu as la pocket à l'abattée qui veut retourner vers tes lignes. C'est vraiment la hantise de tout le monde, donc anticipons, si tu sens pas ton foil qui va obligatoirement remonter à la surface, prends de suite tes avants au niveau du Y pour les lever en dehors de l'eau, ça peut déjà éviter un emmèlage trop près de toi donc très "coupant".
Bisous

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 11:53

et oui je l'ai marqué gaby j'ai fait ma blonde lol , pas mal ton idée je n'y aurais pas pensé , et en effet si le foil ne monte pas trop dans les airs çà te sauve la mise , au top , bisous !
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olivette

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 12:27

deux fois également, en phase d'apprentissage intial (avant 20eme session )
la fois dont je me rappelle le plus c'était en 14 m dans faible 10 nds
l'origine est je crois : chute en avant + foil qui monte et me rattrape ( surement une erreur d'appui juste avant la chute en tentant de recuperer ? )
bref lignes coincés dans le stab, kiloops multiples incontrôlables, au moins deux ou trois, moi sous l'eau me demandait quand cela allait s’arrêter ...
traction trop puissante et aucune possibilité d'y échapper. largage ? pas le temps, et inopérant quand les lignes ont un tour avec de la traction
raison de l'incident : inexpérience, mauvaise évaluation de la puissance d'une telle voile par rapport a mon niveau du moment mais surtout mauvaise gestion des appuis avec tentative de rattrapage foireux car trop d'appui arrière )
bref la leçon : toilé modérément, laisser aller la chute, ne plus appuyer sur le siège éjectable, y repenser mais dépasser l'incident et continuer d'apprendre
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fredi

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 15:14

Je dirais qu'il faut avoir un reflex: aile à l'eau=envoyer le foil au vent. Le problème c'est que faire tomber l'aile ça arrive pas souvent, donc difficile d'avoir le réflexe. Et l'autre reflex, c'est chute=faire monter l'aile (plus facile comme reflex, on l'a tous je pense).
Sinon, je serais tenté de dire qu'il faut larguer le plus tot possible, mais on perd le matos par off, et par onshore on envoie un projectil très dangereux sur la plage.
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Vaillant JC

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 17:09

Un séquence qui m'est arrivée quelquefois lors de l'apprentissage des jibes. Un fort appui avec les orteils, je tombe sous le vent avec l'aile en bord de fenêtre et les lignes au raz de l'eau. La planche suite à l'appui donné par les orteils se retourne dans un premier temps pour avoir le foil en haut et la planche en bas, puis termine sa rotation et tombe dans les lignes.
Durant cette période d'apprentissage, j'étais toujours très sous toilé, donc ce n'était pas un gros problème.

Je pense qu'il faut réagir vite en démêlant l'ensemble et en tenant l'aile à l'oeil, et larguer si on sent que celle-ci va redécoller.


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sailboard

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Mer 17 Aoû 2016 - 19:13

Ça m'est arrivé 2/3 fois , l'erreur que j'ai fait la dernière fois c'est d'essayer de dégager le Foil aile au Zénith et la ca peut vite dégénérer kiteloop etc...chaud Embarassed
Je pense également  que dans un premier temps il faut lâcher la barre pour que le kite se pose et ensuite gérer le démêlage .
Existe il un Tuto (comme disait Mimi )idéal !
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mimi

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 10:20

et non pas de tuto, et pourtant cette situation est appréhendée par tous, serait intéressant dans faire un avec les vécus et les infos de tous, pour essayer de maitriser au mieux , surtout pour les débutants
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aventout
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 10:47

Si vous voulez faire les cobayes, je vous filme du bateau. Very Happy
Pour ma part j'accroche toujours mon foil (ancre flottante) au chicken loop pour récupérer l'aile dans l'eau quand j'ai finit une session solo en bateau, j'ai pas encore osé demander au foil de rouler sa barre..... Very Happy

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 11:02

on va chercher des cobayes alors prêts à partir en loop lol ! mais yep il faudrait vraiment le faire pour éviter au max des accidents ; une copine c'est pris la board dans la tronche comme çà récemment çà lui a valu une grosse balafre sur le front assez impressionnante .                                        
ps: héhé bien gaby l'idée de l'ancre flottante ! mais l'ensemble ne s'est jamais barré dans gros vent , foil et aile ne dérivant pas à la même vitesse ?
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ben-ben

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 11:16

Pour la vidéo du tuto, on peut partir de ca:
https://vimeo.com/41579119
Souvenir des débuts, tout y est (presque), le foil qui part dans les lignes, l'aile qui part en loop...bon y'a pas le démélage, mais ca éclaire déjà sur les risques et comment les éviter...
Ca m'est arrivé encore la semaine dernière, dans le même cas que toi mimi, aile qui touche l'eau, plutôt que de sauter sous le vent du foil, je l'ai laissé coulé (pocket strapless) et il est ressorti entre mes lignes, comme un bouchon !

Dans tous les cas, il faut baisser l'aile (si l'aile n'est pas déjà dans la flotte), car avec l'aile au zenith, c'est coton.
Si une ligne n'est pas enroulé autour du mat ou du fuselage, ca se démèle facilement, sinon, vaut mieux larguer...
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aventout
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 11:30

Le foil ne sait pas encore tirer sur la barre, donc tout dérive avec l'aile posée en bord de fenêtre sur l'eau, je préfère du vent établi à 8 nds pétoleux, où l'aile se bâche plus facilement.

Pour en revenir au sketch, quand ça part en vrille, regardez de quel côté s'engage le loop, (je sais c'est pas facile avec le stress immédiat), cela vous renseigne sur le placement du foil engagé dans vos lignes, et pouvoir le sortir le plus rapidement.
Quelques exemples:
- kiteloop à droite, votre foil est surement pris entre un avant et un arrière droit, compenser avec l'arrière opposé peut permettre d’arrêter le loop.
- pas de kiteloop, l'aile qui continue de voler, le foil est dans vos avants à 20 cm du visage, il faut vite poser sur l'eau.
- quand on sort le foil des lignes, on privilégie le passage du foil au passage des pelles, moins de chance de l'effet kiss cool et moins de chance de se blesser avec les tranchants.
Bien sur, n'attendez pas pour larguer la puissance si ça part en vrille, ce n'est que du matos....

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aventout
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 13:35

ben-ben a écrit:
Pour la vidéo du tuto, on peut partir de ca:
https://vimeo.com/41579119
Souvenir des débuts, tout y est (presque), le foil qui part dans les lignes, l'aile qui part en loop...bon y'a pas le démélage, mais ca éclaire déjà sur les risques et comment les éviter...
Ca m'est arrivé encore la semaine dernière, dans le même cas que toi mimi, aile qui touche l'eau, plutôt que de sauter sous le vent du foil, je l'ai laissé coulé (pocket strapless) et il est ressorti entre mes lignes, comme un bouchon !

Dans tous les cas, il faut baisser l'aile (si l'aile n'est pas déjà dans la flotte), car avec l'aile au zenith, c'est coton.
Si une ligne n'est pas enroulé autour du mat ou du fuselage, ca se démèle facilement, sinon, vaut mieux larguer...
Ah oui, belle!
Très belle vidéo qui effectivement sert pour une analyse précise du scketch.
- Si on la décortique à 9 secondes, tu as encore ta barre dans la main droite avec déjà le foil dans tes lignes, et la ça part.....
Plus tôt tu te fais rattraper par le foil en tombant au vent, tu essaie de le sortir par l'avant au lieu de le repousser par l'arrière
C'est vraiment très très dur de rester clair dans ces moments, et faire les bons gestes, je le conçois aisément.

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 13:57

testé au lac de biscarosse ya deux ans, pleine balle, vrautre et foil qui finit dans les lignes, avec l'aile en l'air..... et le foil qui prend un arrière.....la 14 en loop puis plouf dans l'eau....
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ben-ben

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 13:59

De ce que je me souviens (c'était y'a 3-4 ans), je n'ai pas cherché à sortir le foil...
Dans la chute, je ne lache effectivement pas la barre, et le foil se retrouve dans les lignes, avec l'aile qui remonte au zenith (j'aurais du lacher ma barre Laughing ) On voit d'ailleurs qu'a 9s, la barre est quasi neutre, avec l'aile qui engage le kiteloop...
En fait, j'ai rien fait, j'ai rien pu faire... à par subir, ca a été trop vite pour mon niveau de l'époque !
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canyon83



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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 15:31

Ben l'enseignement à en tirer, c'est surtout de tomber sous le vent de la board, en plongeant tête la première en cas d'arrêt à faible vitesse (gamelle Mimi) soit en sautant du navire si on a de la vitesse (les pieds devant) et en bordant pour descendre loin sous le vent de la bestiole aux dents acérées.

Ensuite, quand je suis dans l'eau, et si l'aile est tombée avec un vent limite pour le redécollage, je sais qu'il peut ne pas être immédiat, je repousse mon foil le plus loin possible à mon vent pour me laisser le plus de temps et donc augmenter mes chances avant qu'il ne revienne à moi avec toujours la sournoise intention de se prendre dans mes lignes.
Je le surveille avec des yeux dans le dos et le repousse à nouveau si pas encore réussi à sortir la voile de l'eau.
C'est ma méthode, surtout parce que je n'aime pas avoir le foil aux pieds (pour les mêmes raison que le cas n°1) lors de tentatives de redécollage...
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mimi

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 15:46

on est d'accord sur tout çà pour éviter que çà arrive, mais là çà serait cool de recenser les différentes solutions à effectuer en urgence , quand le foil est justement dans les lignes , en cas de boulette comme dans mon cas, de grosses chutes non contrôlables ou pour les débutants ; le film de ben-ben est impressionnant de réalité sur les retours de foil dans la tronche ...
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Vaillant JC

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 17:32

canyon83 a écrit:
Ensuite, quand je suis dans l'eau, et si l'aile est tombée avec un vent limite pour le redécollage, je sais qu'il peut ne pas être immédiat, je repousse mon foil le plus loin possible à mon vent pour me laisser le plus de temps et donc augmenter mes chances avant qu'il ne revienne à moi avec toujours la sournoise intention de se prendre dans mes lignes.
Je le surveille avec des yeux dans le dos et le repousse à nouveau si pas encore réussi à sortir la voile de l'eau.

Pour ma part, j'ai un anneau de remorquage sur ma planche et j'attache le leash d'aile à l'anneau le temps du redécollage pour pouvoir mieux gérer les envies du foil d'aller dans les lignes le temps du redécollage. J'ai d'ailleurs demandé à Ketos s'il était possible de rajouter ce type d'anneau à leurs planches.
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jmb11

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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 20:11

Vaillant JC a écrit:
Pour ma part, j'ai un anneau de remorquage sur ma planche et j'attache le leash d'aile à l'anneau le temps du redécollage pour pouvoir mieux gérer les envies du foil d'aller dans les lignes le temps du redécollage. J'ai d'ailleurs demandé à Ketos s'il était possible de rajouter ce type d'anneau à leurs planches.
Oui JC, Ketos peut te mettre en option sur la planche un plug, le même que celui des leashes de surf.
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 21:22

Salut à tous,

toujours lâcher la barre lorsqu'on perd le contrôle (du foil ou de l'aile ) le plus vite possible. Donc avant la chute.

Cela évite la plupart des galères.
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 21:52

+1000 pour le fait de lacher la barre quand ça commence a partir en sucette!!!

Aprés quand le foil se prend dans les lignes et tire un arrière (voir dans n'importe quel cas ou un arrière est bloqué tiré, ligne accroché dans l'oreille de l'aile...) il faut tirer l’arrière opposé (arrière non tendu) le plus possible, genre 1-2m! L'aile sera sur-bordé a mort et se couchera sur le dos assez vite Wink ça vous permettra de sortir le foil des lignes ou juste remettre la barre la barre en état (sortir l’arrière bloqué). ça peut deja aidé!!
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Jeu 18 Aoû 2016 - 22:19

bon faut lâcher la barre avant la chute, cela parait logique pour perdre toute puissance et dit par marc Blanc c'est une parole d’Évangile mais je m'interroge.
si je lâche la barre dés que je sens la gamelle venir , ma voile va tombe a l'eau et les lignes vont être à l'horizontale et le foil pas loin...
donc un redecollage a faire ( galere possible selon la voile ou le vent ) et un foil laché dans la nature avec mes lignes a l'eau..
mais tire sur la main arriere pour remonter la voile dans la gamelle me paraissait sauver la voile d'une chute dans l'eau et eloigner les lignes du foil ( si le foil reste dans l'eau sans sauter )

qui peut eclairer ce point svp , j'ai loupé un detail ou quoi ? lâche la barre c'est si depart en kiteloop uniquement ?

cela ne va t il pas favoriser le fiol dans les lignes ce qui me pose question c'plus credible non mais ce qui m'interroge
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Micaël



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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   Ven 19 Aoû 2016 - 0:38

Pour ma part, cette galère m'arrive surtout quand je tombe en avant et que le foil me rattrape en volant tout seul.

Au choix :
- le foil se glisse entre les lignes, l'aile au zénith (c'est rare mais cela peut effectivement tirer sur un arrière et faire partir l'aile en loop, arg !).
- le foil, enfin le nez de la planche, me cogne la tête (c'est un peu moins rare).
- le foil me passe à côté ou ne rattrape pas (la plupart du temps, ouf  Very Happy ).

Du coup, j'ai maintenant quelques réflexes lors de ce genre de chute :
- je me protège l'arrière de la tête avec la main (quitte à ne pas porter de casque).
- Je tourne ma barre plus à la vertical (les lignes sont ainsi alignées par rapport au sens de la marche, cela laisse moins de place au foil pour s'y intercaler).
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MessageSujet: Re: foil dans les lignes comment réagir ?   

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foil dans les lignes comment réagir ?
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