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 Prototype de foil à Sete

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MessageSujet: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 1:16

Bonsoir,
Je viens juste m'inscrie sur ce forum pour essayer moi aussi de faire avancer les dev sur les hydrofoil.
Tout d'abord, un grand merci a Laurent pour ce site et pour l'engouement qu'il met au service du kitefoil !
Le foil que j'utilise sur cette vidéo a été fabriqué il y a plus d'un an par un ami (lui aussi sétois) spécialiste en matériaux composite. Nous essayons de le faire évoluer au fur et a mesure des sessions, mais nous sommes arrivés aux limites des modifications sur foil (pelles fixes). Il fonctionne bien a basse vitesse mais sature rapidement. Nous sommes donc partie sur un nouveau foil, avec des pelles amovibles bcp plus petites en surface. Tests dès que la tram tombe...
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Roro
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 1:18

Et effectivement, il chante et ce n'est pas du tout désagréable !
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 9:23

Un grand merci pour nous faire partager ces moments-la au boulot !! Very Happy
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Roro
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 20:05

Petite photo des 2 foils "Den's Board" :
Prototype de foil à Sete Hydrof10

Le foil de droite c'est celui de la vidéo.
Je n'ai pas encore pu essayer l'autre. Sur celui là, les pelles sont amovibles. Dans cette configuration, la pelle avant a vraiment une toute petite surface, il va falloir aller super vite pour la portance soit suffisante...


Dernière édition par Roro le Dim 29 Aoû 2010 - 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 20:07

Celui de gauche a-t-il des profils plats ? ...impression de la photo...

Et si c'est le cas comment se comport-il par rapport au second ?
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Roro
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 20:09

Non, justement sur celui de gauche, les profils ont été bcp plus travaillés (c'est la photo qui aplati tout)
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 20:48

waaooo : c'est minimaliste !!!! curieux du resultat, bon tests ...
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Roro
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyDim 29 Aoû 2010 - 22:19

Oui ce foil est bien "Minimaliste" en terme de surface des pelles. Nous sommes passé d'un extrême à l'autre (le premier foil ayant trop de surface). La réduction des surface devrai aussi entrainer une réduction de la trainée et une meilleure stabilité à grande vitesse (>20 kts).
Il me tarde de tester pour savoir à quelle vitesse la portance sera suffisante et si il est possible d'atteindre cette vitesse.
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyLun 30 Aoû 2010 - 10:31

Très intéressant ce foil de gauche je suis intéressé par le feed back, juste comme ça en me basant sur mon experience je pense , qu'en effet il lui faudra pas mal de vitesse, le décrochage risque d'etre très brutal et la stablitié longitudinale assez assez moyenne il risque d'etre difficilement contrôlable dans cet axe et risque de vibrer pas mal vue l'allongement.

je pense qu'au contraire tu devrai profiter du vent pour pouvoir l'essayer, vue la faible corde la plage de vitesse risque d'être assez étroite, bien poussé vers le haut, un max de vitesse pour sortir.

Bravo c'est très intéressant de tester ce genre d'aile, j'attends avec impatience de savoir ce que ça peux donner coté pratique.

L'avis que je donne n'est absolument pas une critique je me trompe peut être d'autant que je ne connais pas les surface d'ailes.

Mécaniquement par contre il faut que l'aile soit béton vue l'allongement

Bon test et dit nous vite ce que ca donne Wink
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyLun 30 Aoû 2010 - 10:45

Oui tu raison pour le test dans du vent fort. Mais le problème c'est que sur Sète, le nord ouest implique une navigation dans l'étang qui est plein d'algues ! Je n'est pas le temps de de prendre la voiture pour aller chercher un spot plus loin. J'attends donc que le vent tourne (mardi normalement) pour aller naviguer en mer.
Merci pour ton analyse du comportement du foil que je partage aussi (sans l'avoir essayer).
Plus d'info bientôt donc...


P.S. Tous les éléments du foil sont construit avec une âme en bois + carbone + epoxy. Ca donne un bon résultat mécaniquement, mais vue les longueurs et les surfaces, il y un risque non négligeable de vibrations...
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyLun 30 Aoû 2010 - 11:18

Merci pour ta réponse, de mon coté j'expérimente énormément, dernièrement j'ai réalisé pas mal d'aile et de stabilisateur totalement différents.
Je note chacun des comportements, pour trouver le meilleurs compromis. la forme joue un rôle important mais aussi les surfaces, ça se joue a très peu de ce coté la. (très peu de surface en moin ou en plus joue considérablement) sur la plage de vent du foil, la corde de l'aile joue sur la rigidité et le décrochage, l'allongement sur la performance et la trainée mais aussi la stabilité bref c'est assez complexe.

ton aile correspond dans la théorie a ce qu'il y a presque de plus performant mais malheureusement avec d'autre gros inconvénient.

Bon test a toi je suit de près ton post.

je pense que c'est bien de faire des retour quand on trouve un truc qui marche ou même des trucs qui marchent pas ça permet d'avancer dans le développement.

connait tu la surface en mm2 de ton aile et de ton stab ? rien qu'avec ça deja je peux te dire si on est dans une plage de vent qui peux fonctionner.

Damien
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyMer 1 Sep 2010 - 15:12

Bon voila, je viens de faire mes premiers tests avec ce foil (celui de gauche sur la photo).
Conditions :
* Vent faible et assez irrégulier de Sud Est (entre 8 et 10 kts pas très porteur, impossible de remonter au vent avec mon surf 6')
* Plan d'eau clapoteux avec une légère houle de Sud Est
* Voile : 14 m Zeeko

Résultats :
* Ca marche pas !
* Le bras reliant la pelle avant et arrière est trop souple (on le sens se déformer en nav)
* J'arrive à aller assez vite pour sortir de l'eau (portance résultante suffisante) mais il ne veut pas monter, et il faut mettre tout le poids en arrière pour conserver "l'altitude".
* Pas pu tester la stabilité, je ne suis pas rester en l'air suffisamment longtemps.

Le seul point positif du test c'est que la surface minimaliste de la pelle avant (et arrière peut être) est suffisante pour obtenir une portance suffisante vers 12 kts (estimation) de vitesse de déplacement. pour information la pelle avant fait 465 x 60 mm et la pelle arrière 200 x 20 mm

Voila pour ce petit compte rendu. Je n'avais pas pris l'autre foil, mais il aurait été parfait dans ces conditions de vent
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyMer 1 Sep 2010 - 17:10

Merci pour ton retour d'infos,

Question, lorsque tu arrivais a naviguer avais tu l'impression d'aller beaucoup plus vite que l'autre ?

tu peux faire un autre test si tu as envie d'aller plus loin, tu peux mettre une petite calle sous le stab arriere pour le rendre piqueur et ainsi gagner de la portance sur l'aile avant, ça t'evitera d'appuyer super fort sur le pied arriere. ensuite a mon avis il faut que tu essaye d'aller encore plus vite juste commencer a exploiter l'aile avant. je pense qu'a 12 kts tu est a la limite du décrochage donc super mauvais comportement.

Damien
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyMer 1 Sep 2010 - 17:28

Citation :
Question, lorsque tu arrivais a naviguer avais tu l'impression d'aller beaucoup plus vite que l'autre ?

Réponse, je ne suis pas rester assez longtemps en l'air pour répondre a ta question. Par contre, je suis rester assez longtemps en navigation "classique" et la j'avais l'impression d'avoir moins de frottement que su l'ancien foil (mais je ne remontais pas du tout au vent).

Bonne idée pour la modification de l'angle sur le stab. Il faudrait aussi que je fasse des tests avec un plan d'eau plus clean pour aller plus vite facilement. De toutes façon, je ne pense pas arriver a grand chose tel que ; il faut d'abord modifier le bras de liaison entre les 2 pelles pour rendre l'ensemble plus rigide.

De plus, j'ai l'impression que le centre de poussé résultant des 2 pelles est trop décalé vers l'arrière. En effet, nous avons garder la même distance entre le strap avant et l'embase du bras que sur l'ancien foil, mais nous avons rallonger le bras de liaison entre les 2 pelles (de 10 cm environ). La pelle arrière se trouve donc reculer de 10 cm par rapport à l'ancien foil. Évidemment, les pelles n'ont pas la même forme ni la même surface, mais j'ai vraiment l'impression que dès que je "décolle", ça me pousse en avant...

Romain
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MessageSujet: Re: Prototype de foil à Sete   Prototype de foil à Sete EmptyMer 1 Sep 2010 - 17:56

Merci de ta réponse Romain,
En général de mon coté j'essaye de calculer le centre de poussée téhorique avant de fixer les ailes ça me permet de partir une bonne base de départ car dans certain cas comme celui d'un systeme avec peu de reglages on est embêté.

Bonne continuation tout de même

Damien

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