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 Naviguer dans encore moins de vent

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Laurent Ness

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MessageSujet: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 0:24

Tout à l'heure j'ai fait une mini-session de navigation ( 15 mn) quand le vent à bien voulu monter un peu, ma Cabrinha Switchblade 14 tenait à peine en l'air. Mon ancien repère en 2008 à Beauduc était de pouvoir faire remonter la voile par le bord de fenêtre jusqu'au zénith.

Maintenant, mon dernier foil Radical navigue avec si peu de vent que ce n'est même plus possible en fourchette basse de faire remonter la voile par le bord de fenêtre en statique. Je dois passer la voile par le bas pour la faire remonter au zénith.

Ah, si ma 14 était plus légère... L'un de vous a-t-il essayé d'utiliser des fils plus fins ou de réduire le poids de sa voile dans les vents ultra-légers autour de 5 noeuds ?

Je sais il reste les ailes à caissons comme les flysurfers mais bof, ça ne me dit rien.
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gab

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 8:22

Le secret des speed 2 et 3 SA/deluxe de flysurfer c'est avant tout leurs faibles poids - de 3kg.... contre plus de 5kg pour un gros boudin "classique"

Pour les boudins de série :

Nicolas caillou a conçut la zeeko 14LW dans le même esprit avec peu de renforts, pas de one pump, bref de quoi gagner un peu partout pour faire tenir l'aile en l'air le plus tot possible....
Les foilers en zeeko 14 pourront surement te donner leur ressentis (pamic, mbkite... pour ceux que j'ai croisé)

J'ai croisé à l'espiguette un proto en 14m de chez solid-wind conçut dans le même esprit, voile légère, qui devrait sortir la saison prochaine....


L'aile la plus légère que j'ai croisé, c'est une aile hand-made conçut par un grenoblois fertito avec la colaboration d'un shaper d'aile savoyard :
http://www.fertito.net/dotclear/index.php?post/2009/10/26/FertitoSms-Light-WindRace-16m%C2%B2-proto
http://construire-sa-voile.com/forum/index.php?/topic/1754-smsfertito-lw-race-16m/
Son aile tiens en l'air dans moins de 5N, il a testé en snowkite elle vole, plus tot qu'une flysurfer
et pour l'avoir croisé au monteynard, elle est vraiment légère....




Autres pistes d'exploration :

les rallonges de lignes.... j'ai navigué plusieurs fois avec 10m de rallonge (35M de ligne au totale), l'aile presque calé en remontant au vent en door, là ou je ne pouvait rien faire sans...
Par contre il faut naviguer avec l'aile toujours très haute...

Une ligne ERA pour (re)decoller l'aile... là aussi concept mis au point par nicolas caillou... j'arrive à decoller seul sur la plage grâce à cette ligne....
j'en ai bricolé une sur ma griffin 15, c'est simple et extrêmement efficace...



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jm33

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 9:17

Interressant ce concept et un palliatif aux Speed(s) !

Si tu as plus d'infos je suis preneur...


Dernière édition par jm33 le Mer 25 Aoû 2010 - 8:40, édité 1 fois
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gab

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 9:23

Tu veux des infos sur quel concept ?
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jm33

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 9:28

Celui de la 14 ( que tu as vu a l'Espi ) ou 16m² ( sur le blog ), commercialisation prevue ? le prix envisagé ? plus de details de fabrication ( one-pomp pas ? bridage... Wink
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gab

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 9:42

La 14m voir peut etre une 16m de solid-wind est encore à l'état de proto.... elle a la particularité d'avoir une construction légère 4 lattes, pas de one-pump, peu de dacron...
je n'ai pas plus d'infos que ce que m'a dit le testeur sur la plage....


La 16m de fertito (blog) n'est absolument pas destiné à la commercialisation, il construit ses voiles pour lui et sa copine, dans son appart, avec une machine à coudre basique...
Il conçoit ses ailes sur un logiciel ikdesign : http://construire-sa-voile.com/forum/index.php?/topic/1649-ikdesign-v15/
il a juste eu un coup de main de ce que j'ai compris pour cet 16M de Norbert CURTI, qui est designer entre autre pour lidearth, Mr kitesurf, fluidkiteboarding.... c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il ne met pas à dispo les plans de cette aile (alors qu'il le fait pour toutes ces autres conceptions...)
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jm33

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 10:01

Merci pour ces infos !!

A suivre donc...
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 19:53

Curti ? Ah, bon.
Merci pour toutes ces infos.
Je vais peut-être voir avec Nicolas Cailloux de Zeeko ce qu'il peut faire pour moi ...
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Pamic

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 20:19

jm33 a écrit:
Interressant ce cpncept et un palliatif aux Speed(s) !

Si tu as plus d'infos je suis preneur...

Hé Jean-Marc, tu ne crois pas que tu as assez de jouets comme ça? Quand je vois ta liste, je m'endors avant d'arriver à la fin!!! Sleep
Bon, maintenant, si Cris valide... tongue tongue tongue
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cookiemonster

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 21:38

Je ne veux pas lancer une guerre boudins/caissons,
mais je ne crois pas aux boudins dans des conditions legeres (fourchette de 5 a 8 noeuds)

J'utilise une Flysurfer Psycho en 12m (avec tissu normal). J'ai pu la comparer avec les collegues autour de moi et la puissance est du meme ordre qu'une 12 a boudins...

Pour moi ma limite inférieure est des que je peux faire de la nage tractée pour degager de la plage: a ce point j'ai presque un effet ON/OFF: 8 ca marche sans probleme, 7 j'y arrive pas
pourtant elle vole des 5 noeuds

Pour descendre en dessous je pense avoir 2 choix:
Soit une plus grande aile, toujours a caisson
Je pense specialement a la gamme Speed III de Flysurfer (et ancienne gamme Speed 2 beaucoup moins cher en occase) avec le l'option tissu skytex (appelé maintenant Deluxe) Ces ailes volent a partir de 4 noeuds sans probleme.
L'avantage de ce tissu c'est le gain de poids donc plus grande plage basse (et aussi volume de rangement réduit, pratique en vélo ) mais en contrepartie tissu plus fragile

Soit améliorer les perf de mon hydrofoil

ahhhh, j'allais oublier... ameliorer mon niveau
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Pamic

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 24 Aoû 2010 - 22:49

Dans cette quête du moindre noeud exploitable, à fleurter avec la plage basse des ailes, on peut se retrouver vite con!

En foil, je suis souvent sur le fil du razoir, parce que dès que l'aile tient à peu près en l'air, je me sens pousser des ailes et je me jette. Et comme Icare...

Quand ca semble bien tenir en vol, un simple jibe mal négocié peut avoir des conséquences dramatiques. Plouf, et y'a rien à faire pour repartir en vol. Y'manque un chouille, un brin de couple pour arracher la carène de la surface de l'eau. Même des loops d'aile ne suffisent pas. La loooooose!
Je me suis plusieurs fois retrouvé en galère à ne pas réussir à revenir à mon point de départ. Le comble pour un foiler!

Autre effet pervers du foil qui accentue encore le risque de frustration : dès que le vent monte de quelques timides noeuds, je cherche au plus vite à passer à la taille inférieure de toile, même si je suis encore très loin de la plage haute de la voile déjà gréée.
Bizarre ce goût du risque...
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jm33

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 25 Aoû 2010 - 8:47

"Hé Jean-Marc, tu ne crois pas que tu as assez de jouets comme ça? Quand je vois ta liste, je m'endors avant d'arriver à la fin!!! Sleep
Bon, maintenant, si Cris valide... tongue tongue tongue"

J'aime pouvoir disposer de jouets , je suis resté un grand enfant !

Il me tarde egalement de pouvoir taquiner les plages basses de mes grandes tailles d'ailes, et comme je n'aurai jamais un grand niveau, juste celui pour m'amuser par conditions "normales", l'arme de petole me sera(it) toujours utile !! Very Happy
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 25 Aoû 2010 - 12:15

Pamic a écrit:
Dans cette quête du moindre noeud exploitable, à fleurter avec la plage basse des ailes, on peut se retrouver vite con!

En foil, je suis souvent sur le fil du razoir, parce que dès que l'aile tient à peu près en l'air, je me sens pousser des ailes et je me jette. Et comme Icare...

Quand ca semble bien tenir en vol, un simple jibe mal négocié peut avoir des conséquences dramatiques. Plouf, et y'a rien à faire pour repartir en vol. Y'manque un chouille, un brin de couple pour arracher la carène de la surface de l'eau. Même des loops d'aile ne suffisent pas..

Je me demande si ta planche toute petite ne te handicape pas comparativement à ma mienne qui permet de prendre les quelques noeuds de vitesses à plat avant de me lever. Ce serait à vérifier à l'occasion...
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 25 Aoû 2010 - 19:05

North prépare aussi la sortie d'une aile de light avec construction légère en 16 et 18 m² : La Dyno.
Sinon, Ozone a déjà sorti la Zéphir en 17 m² (j'en connais une à vendre d'ailleurs).

Et la Source de F-One. Quelqu'un a eu l'occasion d'éssayer avec un foil ? Quoi qu'en 2 lignes, ça doit être chaud d'encaisser une rafale à +2 Nds quand on est à 6 Nds Wink
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 25 Aoû 2010 - 20:05

Laurent Ness a écrit:
Je me demande si ta planche toute petite ne te handicape pas comparativement à ma mienne qui permet de prendre les quelques noeuds de vitesses à plat avant de me lever. Ce serait à vérifier à l'occasion...

C'est clair qu'avec son faible volume ça n'arange rien. Je pense qu'en me ré-usinant un nouveau plan porteur, je dois pouvoir pallier cette lacune.

Arrêtez-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que, comme c'était le cas en planchaoual, à chaque voile son aileron. Plus tu toiles au dessus, plus tu toiles en dessous. Avec des proportions modérées, bien entendu!

Je vais me pencher là-dessus tiens... scratch
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 25 Aoû 2010 - 23:53

Je pense que c'est lié à un troisième facteur qui est la vitesse. Mais mais ...

Tu peux très bien naviguer vite dans le petit temps sans naviguer beaucoup plus vite en changeant de voile dans du vent plus fort. Car il faut aussi prendre en compte l'état de la surface de l'eau. Il est plus facile de naviguer à 20 noeuds dans l'eau plate que dans un clapot fort doublé d'une houle !

Mais effectivement si tu fabriques une pelle énorme tu pourras monter avec ta petite planche dans le petit temps mais tu seras vite limité dès que prendras de la vitesse. Moi la course à l'armement ça m'embête un peu. en plus il te faut changer tes repères dès que tu changes d'aileron... Mais j'attends avec intérêt tes retours.

Sinon as-tu regardé mes photos, il y en a deux ou 3 avec des machines de la comp du vent... Que tu as peut-être visitées !
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cookiemonster

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Dim 5 Sep 2010 - 20:52

Brilliante session aujourd'hui avec une Flysurfer Speed3 en taille 15 Deluxe (avec le tissu leger) qu'un pote m'a préte pour l'occasion.
Le vent était entre 6 et 7 noeuds, j'étais avec mon hydrofoil+planche vague
... et bien ca marche super
J'ai pas pu tester la plage basse mais j'avais beaucoup de puissance en réserve avec le trim a moitié.
Je suis persuadé qu'a partir de 5 noeuds ca doit le faire sans probleme!

Faut vraiment que je joue au Loto moi!!!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 18 Oct 2011 - 18:53

on revient avec Nico de Zeeko d'une session de très petit temps à VLM
J'ai sans nul doute battu mon record de vent léger et aussi de rendement dans du vent léger.
Le vent était encore plus light qu'hier. A un moment Nico a pris un relevé sur la balise KWM à 5,6 noeuds max (1000 m de notre spot) et je naviguais entre 15 et 16 noeuds.
Voile testée: Zeeko 21 m2. En début d'après-midi, le vent était un peu plus soutenu (!) dans les 7/8 noeuds probablement et j'ai pointé à 16,96 noeuds en 17 m2.
Je me demande quand on va se reposer si les voiles nous permettent de naviguer dans aussi peu de vent Smile

Reste plus qu'à faire des économies ...

Ah oui, le vent était si léger que j'ai navigué sans combard ! Le soleil te réchauffe dès que tu t'arrêtes sur la plage... et comme tu prends pas te gerbe d'eau comme en kitesurf, tu es tout de suite sec sur le foil donc tu cailles pas.
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 18 Oct 2011 - 23:24

Salut Laurent
Je savais bien que tu connaîtrais un période d'euphorie à retrouver ton matos. Mais de là à naviguer en short en octobre...

Peux tu ouvrir un topic zeeko avec Nico??? Je suis avec ma notus 14LW depuis 6 mois et j'ai plein de trucs à dire.
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 18 Oct 2011 - 23:34

il faut que tu viennes tester le soleil d'octobre en normandie, pour te rechauffer il va falloir courir sur la plage Razz (et ne pas avoir envie de petie coin en même temps).
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mar 18 Oct 2011 - 23:44

J'ai foncé sur la 14LW2011 dès sa sortie car c'était l'arme de light

D'abord, je confirme, comme je l'ai lu, 3 choses:
- L'effet on/off à 8 nds pour la 14. Cette limite étant (pour moi) le redécollage en ERA dans l'eau.
- Le risque est donc grand de ne pas rentrer quand on se frotte aux limites basses.
- La fourchette de vent agrèable est relativement étroite en foil car dès le vol atteint le vent vitesse en plus, sans compter si on remonte au vent. Ça devient vite encombrant. Je dirais une fourchette de 8-11nds pour la 14.

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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 19 Oct 2011 - 0:25

Pour en revenir à la Zeeko Notus 14 LW 2011, je dirais:

- D'abord une stabilité incroyable au zénith dès 6nds
- Une navigation très loin dans la fenêtre
- Donc une énorme capacité à remonter au vent.
Je ne suis pas sûr mais je crois que les 3 sont liés à son profil fin et son creux important et avancé. Mais je laisse Nico nous explique cela.

- J'apprécie aussi sont faible poids malgré le onepump sur la mienne et de bons renforts. Sèche et nue, elle fait 4.200grs.

Mais (pour moi)...

- Je trouve qu'elle tourne pas assez vite sur l'oreille. Hors pour le waterstart et le light on est souvent en recherche de relance.
- je la trouve super dure à régler. Je la préféré très basculé sur les avants, les arrières justes tendues pour éviter quelle recule bordée
- l'ERA semble faire de la traînée et dévier l'aile de son côté. Est ce possible Nico? Ou est ce par ce que même détendu il tire la latte.
- Le bridage simplifié est efficace mais j'ai eu la mauvaise surprise à 2 reprises dans 12 nds un décollage pleine fenêtre bord d'attaque à l'eau au vent. Bref, belle frayeur et quelques plaies sur le reef. Donc j'ai mis une 5me ligne... Ou plutôt une 6me. Fait chier.

Bref, je suis mitigé.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Mer 19 Oct 2011 - 8:48

Voila pourquoi quand j'ai créé ce forum, j'ai mis une boite à remplir Weight/poids. C'est une donnée qui modifie largeeeeeement les conditions d'utilisation du matos.

J'en parlais justement il y a quelques temps avec ... (j'ai oublié qui). Pour l'instant aucun fabricant ne précise jusqu'à quel poids supérieur et inférieur, sa voile a été testée et est adaptée. Et comme la plupart des riders se trouvent plutôt entre 65 et un très petit 80 kg, forcément les voiles ne fonctionnent pas pareil pour des plus légers et plus lourds. Des fois par chance, ça reste adaptable, des fois tu tombes mal j'imagine.

Visiblement tes 105 kg génèrent d'autres contraintes que mes 70 kg (tu remarqueras que mon poids c'est le poids des testeurs et Nico fait 80 kg...).

Pour la fourchette d'utilisation de la 14, forcément, je pars plus tôt que toi.

Nico: pour réduire la traînée des arrières, je suis à la recherche d'un jeu de fils avec des arrières plus fins. Je ne comprends pas pourquoi les fabricants livrent la même chose à l'arrière alors que la puissance y est nettement moindre. Résultat de la traînée sur 30 m.

Cyrnéa: à propos de longueur, tu utilises quelle longueur ? tu changes ?
Citation :
Je trouve qu'elle tourne pas assez vite sur l'oreille. Hors pour le
waterstart et le light on est souvent en recherche de relance.
Pour mon poids, je n'ai absolument pas ce problème.
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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Jeu 20 Oct 2011 - 12:05

Laurent Ness a écrit:
Ah oui, le vent était si léger que j'ai navigué sans combard ! Le soleil te réchauffe dès que tu t'arrêtes sur la plage... et comme tu prends pas te gerbe d'eau comme en kitesurf, tu es tout de suite sec sur le foil donc tu cailles pas.

Sans combard, et en moule-bite s'il vous plait!!!



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MessageSujet: Re: Naviguer dans encore moins de vent   Jeu 20 Oct 2011 - 12:12

Laurent Ness a écrit:
Voile testée: Zeeko 21 m2. En début d'après-midi, le vent était un peu plus soutenu (!) dans les 7/8 noeuds probablement et j'ai pointé à 16,96 noeuds en 17 m2.
Je me demande quand on va se reposer si les voiles nous permettent de naviguer dans aussi peu de vent Smile

La 17...




Lolo au taquet dans pet d'lapin, en moule-bite mais casqué!


La 21...
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