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 Harnais sans boucle

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gurval



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MessageSujet: Harnais sans boucle   Sam 28 Nov 2015 - 20:29

Bonjour.

Après avoir travailler sur un systéme de fixation rapide pour mon bateau je me suis dit que ça pourrais avoir certains avantage pour un harnais. J'ai ouvert un post sur le forum flysurf.com pour tenter de faire avancer le schimililbilik avec les plus motivés. Je suis certain qu'une sécu sur le harnais serait beaucoup plus efficace que une pour chaque ailes ( 1 sécu=1 geste reflexe ). Si vous voulez apporter votre bière à l'édifice se sera avec plaisir.

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scalpoil



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 15:17

Pas eu beaucoup de succès ce post, dommage !

L'idée est intéressante.

Pour aller plus loin...Ou dans une direction parallèle , on peu imaginer un "module" largueur + dévrilleur intégré ou indépendant du harnais ( plus adaptable , notamment sur un baudar en snowkite ).
Donc:
-Une aile avec un B/C et point barre ( juste une connexion simple au module ) .
-Un module Sécu-Dévrilleur.
-Un harnais simple.
Le "blocage" sur des systèmes alternatifs vient en partie de l'utilisation "déhooké" qui à besoin d'un système simple , bien dimensionné , rapide comme un crochet et un chickenloop maintenu en position lorsque bordée.
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gurval



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 15:55

Ha! ça fais plaisir de voir quelqu'un qui "OSE" dire quelque chose, merci.
Il y a aussi ce genre de système.
les principaux avantage d'avoir une sécu sur le harnais est:
-1 comme tu disait une aile+une barre.point.
-2 Une seule sécu pour tout ses ailes = une possibilité de réglage pour plus d'ergonomie = un geste reflèxe.
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scalpoil



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 15:58

Pas mal ce truc



En fait, on peut imaginer un truc comme ça ( qui existe depuis longtemps je sais ) à demeure sur le harnais mais en plus évolué avec surtout un dévrilleur creux pour passer la ligne de sécu.
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scalpoil



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 16:09

Il y a aussi ça :

http://www.nenuphar.com/fr/plaques-de-trapezes/1172-plaque-de-trapeze-large-avec-crochet-largable-de-securite-3700260825234.html
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canyon83



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 17:19

gurval a écrit:
Bonjour.

Après avoir travailler sur un systéme de fixation rapide pour mon bateau je me suis dit que ça pourrais avoir certains avantage pour un harnais. J'ai ouvert un post sur le forum flysurf.com pour tenter de faire avancer le schimililbilik avec les plus motivés. Je suis certain qu'une sécu sur le harnais serait beaucoup plus efficace que une pour chaque ailes ( 1 sécu=1 geste reflexe ). Si vous voulez apporter votre bière à l'édifice se sera avec plaisir.


Faut aussi que le système ne soit pas traumatisant ni pour le rider en cas de choc (sol, board), ni pour la board.
D'autre part, si ton système est soumis à une traction brutale verticale, l'axe ne travaille-t-il pas en cisaillement et est-il suffisamment dimensionné ?
Pour le décollage (et le posé) seul, faut que l'installation soit rapide et aisée, est-ce le cas ?

Donc projetdared = Gurval ?  Very Happy
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scalpoil



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 19:11

De toute façon , si c'est utilisé, il faudrait normalement faire un essai de traction avec un dynamomètre pour voir comment ça se comporte et à quelle valeur ça pète.
Si ça tient 400-500 kg c'est bon , moins, tu peux avoir des surprises.
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 19:17

scalpoil a écrit:
Pas mal ce truc



En fait, on peut imaginer un truc comme ça ( qui existe depuis longtemps je sais ) à demeure sur le harnais mais en plus évolué avec surtout un dévrilleur creux pour passer la ligne de sécu.


affraid Putain mon premier largeur en 2001!!!! Les heures que j'ai passé pour qu'il puisse largué dans toutes les positions ce qui n'est pas le cas d'origine...On va ressortir les cônes des Critériums Very Happy Exclamation Idea  et pour qu'il fonctionne il faut un anneau métallique à la place du chicken....
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 19:22

Il y a deux modèles il me semble, celui là , avec le fil est mieux je crois
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Peck

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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 20:47

Bof bof le Wichard la "poignée" de largage n'etait pas évidente a trouver du premier coup non plus, j'y reviendrais pas !
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beboun



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 21:35

Moi , j'ai copié ce système avec un wichard 80mm et j'en suis super content :
1- Hyper solide (1500kg) et très léger. Dans 30 ans, il sera encore là.
2- Le mousqueton est détachable en 30 sec
3- Le largage sous charge est fiable et sans effort ( perso j'utilise un anneau inox sur le bout de BC) malgré ce que j'ai pu lire.
4- Grosse économie car je me fait des barres perso et je n'ai plus besoin de chicken loop sur mes   barres. (Une barre, un clam cleat, un peu de dyneema et le tour est joué = 100 euros)
5- Tout le système est modifiable ( longueur du BC, distance harnais-barre) , ajustable, réglable à souhait en 5min avec un peu de dyneema.

J'en avais parlé avec Nico Parlier qui utilisait ce système sur ses barre North, il m'avait convaincu de la simplicité et la fiabilité de l'ensemble. Et la majeure partie du Team Flysurfer en Race utilise ce mousqueton wichard sans chicken loop en bricolant la barre infinity d'origine." />


Dernière édition par beboun le Jeu 3 Déc 2015 - 22:30, édité 1 fois
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scalpoil



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 21:54

beboun
tu confirme que c'est bien le modèle avec le verrouillage à fil ?
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Jeu 3 Déc 2015 - 22:29

Oui je confirme, j'ai remplacé le fil par un bout avec 2 boules à drisse.
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xav83

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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 0:12

exact, c'est ce qu'on avait tous au début des années 2000. Maintenant, le matos de série a quand même bien évolué avec des pièces sur mesure (à l'époque, le chicken était non larguable ou scratch au mieux). Ce qui a tué ce système, c'est dehooké impossible, et échange d'aile en l'air entre riders.

Nous, on le montait côté barre, avec un émerillon pivotant côté harnais, pour pouvoir placer la sécu et que l'ensemble soit dévrillable. A faire fonctionner régulièrement quand on ne navigue pas, car le mouvement peux finir par gripper si jamais utilisé.

Je ne vois pas le gain par rapports aux systèmes d'origine actuels.
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canyon83



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 0:57

xav83 a écrit:
Je ne vois pas le gain par rapports aux systèmes d'origine actuels.
 C'est parce que tu n'as pas lu la prose sur FS.com; un résumé d'Helios06:

"Bonjour,

Je pense exactement comme toi. Plus de 80% des kitesurfeurs ne veulent pas dehooker. Ni volontairement ni involontairement (encore pire). 
Le combo actuel : boucle + largueur est une adaptation a la boucle du harnais de planche a voile.
Ce n'est absolument pas optimisé et cela présente pas mal d'inconvénients... (les lignes peuvent s'accrocher dans la boucle, la boucle peut faire des trous dans le surf, le largeur est trop dur ou trop mou, etc).
Je suis effectivement surpris qu'au moment ou on a des ailes et des planches de plus en plus spécialisées, ce ne soit pas le cas pour les barres et les boucles.
zeeko a faire une barre un peu plus typée freeride/vague que j'adore (UDS) mais n'a pas poussé la reflexion assez loin encore.
En tout cas, c'est un sujet sur lequel je reflechi aussi..

Jerome"
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 8:10

Et oui moi aussi j'ai un harnais sans boucle avec un Wichard + 2 boules qui actionnent le déclenchement
La différence par rapport à beboun, c'est que "j'ouvre" la boucle du harnais en la sciant, je fais glisser la boucle inférieure du Wichard dedans, un coup de soudure à la baguette Inox et le tour est joué.
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 8:12

canyon83 a écrit:

...
la boucle peut faire des trous dans le surf

pour moi c'est le principal avantage: quand je me suis mis à la race il y a quelques années, j'avais bricolé un système mousqueton+sangle dyneema à la place de la boucle inox du harnais, après avoir abimé plusieurs fois le pont en chûtant ou en ramant dessus.

en plus on peut ajouter quelques cm de longueur de border-choquer, sur les grosses bâches c'est pas négligeable.

ce qui me gène le plus avec le mousqueton c'est la 5éme ligne moins facile à devriller
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 9:33

gurval a écrit:
une sécu sur le harnais serait beaucoup plus efficace que une pour chaque aile
Avec ça, tu vas ruiner le petit commerce des barres à 500€ Laughing
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 10:12

On est bien d'accord, que une barre en alu, un clam cleat, 2 anneaux anti friction et un peu de dyneema, ça ne doit pas dépasser 200 euros max. Chacun fait comme il veut, moi je trouve à ce système que des avantages, sauf celui de ne pas pouvoir faire essayer son matos au crochets "classique" et de ne pas pouvoir dehooker.
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Ven 4 Déc 2015 - 11:31

Mince mon message à sauté…

Je disait à christian que je faisait confiance au petit commerce pour avoir de l'inventivité de ce coté là Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Lun 7 Déc 2015 - 14:55

scalpoil a écrit:
Pas mal ce truc



En fait, on peut imaginer un truc comme ça ( qui existe depuis longtemps je sais ) à demeure sur le harnais mais en plus évolué avec surtout un dévrilleur creux pour passer la ligne de sécu.
Salut,
Le largueur sous charge wichard est très utilisé en buggy, avec une poulie holt pour l'utilisation avec des voiles à poignées


jaystore le harnai avec crochet ou sans crochet !
J'ai eu l'occasion de rouler en buggy en l'ayant configuré sous 2 systèmes :

La barre avec 3 angles fixée par des écrous de part et d'autre de l'ensemble
Très sympa sur les bords, en revanche lors des passages de la voile d'un côté à l'autre elle passe, puis la poulie passe lors que la pression reprend plein pot, et la poulie bascule.

Le bout fixé d'un côté à l'autre de la barre, avec en plus une boule qui permet de libérer l'ensemble. Le système est top, ça coulisse, et la poulie se cale sur la latérale, faudra juste penser à mettre des boutes plus petit ou allonger de quelques centimètres les bras !!



Un pote en équipe de France en buggy a ces systèmes :
Léon a écrit:

Par rapport à mon ancien montage j'ai gagné 1cm :

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gurval



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Lun 7 Déc 2015 - 16:07

Est ce que tu peux en dire plus sur sur cette boule pour "libérer l'ensemble"?

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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Lun 7 Déc 2015 - 18:18

Le bout gris passe par 2 oeillets d'un côté un noeud, de l'autre côté une épissure, une aiguille avec une boule pour tirer sur l'aiguille qui libère le bout d'un côté et le largueur wichard s'echappe.
Depuis j'ai remplacé le largueur par un crochet sur roulette visible sur cette barre pour l'utilisation avec des voiles à barre et largueur.
J'ai aussi supprimer l'elastique qui n'avait qu'un intérêt plus que limité voire même une gêne pour certaines manoeuvres.
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gurval



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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   Mar 8 Déc 2015 - 14:58

Très intéressant comme système, mais ça me fait peur le coup de la goupille directement sur l'oeil ou les larguer sans démultiplification.
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MessageSujet: Harnais sans boucle autre version   Ven 11 Déc 2015 - 20:18

Video un peu longue mais système semble pas mal
http://boardridingmaui.com/connection-ccs.html
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MessageSujet: Re: Harnais sans boucle   

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