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 quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds

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roques

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MessageSujet: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mar 10 Nov 2015 - 11:48

Bonjour à tous, je me pose la question du caisson en vent fort.
je veux dire au dessus de 15 ou 20 nœuds.
d'aprés vous quel est le meilleur choix en terme de qualité de vol , de facilité de décollage et surtout atterissage en sécurité et en garantissant l'intégrité de l'aile.
j'en en vue une chrono 9,une sonic 9,une elf joker 5 ou 6 en 9
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Fongofoil



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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mar 10 Nov 2015 - 12:07

quand je vois la patate de la diablo 10, ce weekend dans 10 NO je me dis que a 15 20 NO faut faire attention car une 7m² selon le gabarit peu largement etre suffisent pour de la ballade.
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roques

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 11 Nov 2015 - 11:35

j'ai remarqué que les chrono 9 en occasion sont équipées de suspentes en kevlar, donc peu adaptées à l'eau de mer!
quelqu'un peut m'éclairer ?
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Willis971

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 11 Nov 2015 - 11:42

Salut,
Pour ta question sur le choix de l'aile au dessus de 20 noeuds, c'est Lotus 6m pour moi.
Incravatable, facile et ne tombe jamais.
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xav83

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 11 Nov 2015 - 13:26

La chrono 9m permet de naviguer à partir de 12N, est confort dans la plage 15/23, et se tiens plus loin mais cela deviens sportif. Si tu veux une aile pour du freeride 15/20N, une 9 est adaptée, sinon si c'est pour 15/18N et +, part plutôt sur 7m (Chrono II; en occaz elf Joker 5).
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 11 Nov 2015 - 20:08

lotus 6m jusqu'à 30nds en kétos freeride avec mes 73kg vraiment bien
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tatahi

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Ven 13 Nov 2015 - 22:56

Lotus 6,0m pour moi aussi, utilisée jusqu'à 25 noeuds sans souci avec mes 68 kg .
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kostas carter

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Lun 16 Nov 2015 - 4:23

A partir les 15 noeuds, la Joker6 6.5 est fantastique. En realite on peut l'utiliser bien avant les 15 (j'ai pu aller a partir les 11 noeuds!). Legere a la bare, elle tourne tres vite, pas de probleme jusqu'a 25-26 noeuds, pas pu tester plus haut. Tres a l'aise dans les vent forts. J'ai aussi essaye la Ozone edge 7, aussi une aile sure, mais je prefaire largement la Joker pour ces reactions douces. Mieux aussi pour les vitesses maxi. Sans hesitation, je la conseille sans aucune doute!
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Lun 16 Nov 2015 - 8:49

Fongofoil a écrit:
quand je vois la patate de la diablo 10, ce weekend dans 10 NO  je me dis que a 15 20 NO faut faire attention car une 7m² selon le gabarit peu largement etre suffisent pour de la ballade.

Dans 10 Knds et moins le rider faisait 60 Kg, le suivant faisait plus de 80 Kg mais le vent lui était bien monté, j'étais surtoilé au même moment en 13 Dyno, trim race a fond...

Ceci dit La Diablo 10 est effectivement très impressionnante !
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roques

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Lun 16 Nov 2015 - 10:15

en fait j'ai oublié de préciser caisson performant !
j'ai une edge en 8(qui tire comme une 10 !) , une reo en 6 et catalyst en 8
et je sens bien que plus le vent est fort et plus l'aile doit étre perf pour accélerer .
c'est pour cela que je m'interroge sur les petites ailes caisson, mais le cote sécurité/redecollage/cravetes éventuelles dans du vent offshore assez perturbé(tramontane) me fait réflechir!
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Lun 16 Nov 2015 - 11:34

OUI !de mon côté je passe pas le cap du petit caisson !(trop dangereux a mon gout au déco et repose et risques de fermetures brutales)
Les Edge, Vélocity, et autres vont tellement bien!!
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Lun 16 Nov 2015 - 11:46

Après Chrono 12m et 9m, j'ai fait l'acquisition d'une R1 7M, notamment pour quand je vais chercher la tram... (je garde quand même un boudin de cette taille, car je ne pense pas qu'elle soit adaptée à toutes les conditions). Pas encore testée
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mar 17 Nov 2015 - 12:23

franckite24 a écrit:
OUI !de mon côté je passe pas le cap du petit caisson !(trop dangereux a mon gout au déco et repose et risques de fermetures brutales)
Les Edge, Vélocity, et autres vont tellement bien!!

Pareil pour moi,
Les caissons dans le vent fort, je laisse ça au spécialistes...Pour pas dire aux intégristes.
Après si c'est 20kts de début de Tram, assez cool, ca peut le faire, mais j'ai pas du tout l'intention de risqué de me faire piégé par une tram montante et de gérer des claques a 30kts avec bascule de vent de 15° avec une 6m² caisson...
Même l’hiver je ne m’arrête en 8m² en snowkite caisson ouvert, quitte a prendre une 9 boudin, bien plus safe

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mar 17 Nov 2015 - 14:18

Pareil pour moi ; apres une 10m caisson, je passe en boudin.

Sur la neige en revanche, une petite Viron 6m, caisson flysurfer ferme' debutant tres sur. 2-3  l'ont teste' en foil avec succes, autour des 30-35 noeuds de memoire ... mais avec une tres tres mauvaise remontee au vent.
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mar 17 Nov 2015 - 23:42

Un peu d'accord avec tous , sur le caisson de vent fort sur l'eau ( donc fermé ) Shocked Mad Mad
Ça me semble à prori pas sécu ! si en plus tu cherche un caisson perfo !
Mais j'avoue ne pas avoir testé les petits caissons ( fermés ) perfo !
Phil roussel a une R1 en 7 qu'il semble bien apprécier ( mieux que la 12 ) mais je ne sait pas à combien il la tient !
Par contre, pas vraiment d'accord avec SMS kite ... Pour le vent fort en snowkite j'utilise une ozone access 6 qui est super safe ( tu ne peux pas comparer deux secondes un caisson fermé et la super autonomie et sécu que t'offre un caisson ouvert ) D'ailleurs beaucoup de riders ont une access 6 dans leur quiver , c'est pas pour rien ! Et en plus l'Access qui est plutôt une aile accessible et débutant à priori ... Révèle son potentiel dans cette taille et en vent fort ! elle est rapide et sympa tu peux envoyer des loops dans plus de 25 nœuds !
Le vent fort, surtout en snowkite, je n'aime pas trop ça ! Pourtant j'ai souvenir d'une session baston au Semnoz sur une neige béton où je n'arrivais plus à m’arrêter tellement j'étais surpris de m'amuser autant avec la chtit' access ( et faire des sauts que je n'aurais pas imaginés dans ces conditions ) , je pouvais encore la poser avec les arrières, boire un coup et redécoller sans problème...ça vaudrait le coup d'essayer en foil pour rigoler !
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 4:57

la elf 6.5 de kostas est top dans le vent fort mais tres pointue a naviguer et decoller.

perso j aime cette 6.5 tres allongee malgre son cote technique et un poil dangereux...

en france le vent est plus rafaleux donc la meme voile surement moins facile a naviguer.
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 5:37

Excusez ma naivite, mais quelle interet des caissons dans le vent fort? La performance?
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 8:39

Le vrai blocage c'est le vent rafaleux
Un peu comme un parapente ultra allongé dans un méchant thermique avec cisaillements
Si c'est laminaire les caissons sont ultra rapides et continuent a avoir une trainée plus faible que le ""vilain boudin"
Faut être attaqué par le virus perf
Je commence un peu a craquer sur l'entretien des caissons surtout par temps humide quand tu as 1kg de sable collé dessus Rolling Eyes
De plus sur le Chrono il y a du sable qui fini par se coller dans l'ourlet du bord de fuite
Je pense que les boudins ont encore de beaux jours devant eux
Entre le gel des foils alu a chaque vis et l'entretien des caissons va falloir avoir du temps libre Very Happy
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roques

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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 9:21

tout ce que je lis me conforte sur mes craintes, risques de cravate au décollage, atterissages "sportifs".
c'est vrai que les caissons marchent bien mieux en terme de performances pures ,mais il y à quand méme des inconvénients certains en dessous de 11-12m², quand on rentre sur du vent plus fort et donc plus rafaleux.

et voyant le manque de demande sur ces tailles, je ne pense pas qu'il y ait des développements de produits hybrides spécifiques foil , comme la flysurfer peak par exemple pour le snowkite, profil mixte.
vous ne pensez qu'une aile caisson de 6-7m² avec un petit boudin intérieur gonflable, du tissu plus solide et un bridage plus simple et plus solide ne fonctionnerait pas en foil ?
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 9:49

mon petit doigt me dit que tu n'es pas le seul à le penser, et qu'il doit y avoir de la R&D autour....

Pour moi, au delà des performances, j'aime vraiment le caisson haut ratio en foil car l'encaissement des rafales (raisonnables, pas 20N/40N) et la conduite de l'aile choquée sont plus agréables (moins de secousses). De plus, on abat en grand en surbordant, pas en renvoi violent d'aile qui ranime les tendinites. Le défaut majeur, c'est la maniabilité, qui pour le coup n'est plus gênante en petite surface. J'ai essayé et pas du tout aimé les caissons "standard", car tire beaucoup en latéral. De même, j'ai essayé mes caissons avec mon surf ou un TT, et je n'aime pas du tout non plus.

Après, une 7m caisson perf. en foil, c'est pour la plage 20/30N, pas le vrai vent fort rafaleux comme on va avoir ce week end Wink

A propos du sable et de l'humidité: oui, c'est vraiment l'enfer. J'ai été obligé de rincer ma 12m à l'eau douce et la faire vraiment sécher, sinon après chaque nav, 1kg de sable collé sur l'extrados juste le temps de la rouler à cause de l'humidité ambiante mixée au sel. ça m'a grillé une ou deux nav dans l'ultra light
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 9:51

Cela semble difficile:
Ce qui est lourd dans une "boudin", c'est justement le boudin, ensuite les renforts en dacron...que n'a pas une caisson.
Par contre, cette dernière a un intrados, des intercaissons, des joncs, que n'a pas la "boudin".
Donc si tu mixes les 2, je vois mal comment tu pourrais obtenir un produit léger; et puis, nécessiter une pompe pour les fervents de TLK  affraid Laughing
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 10:10

J'ai eu un caisson avec des boudins intégrés: Gun sails rose 9m. D'ailleur, une traine encore au fond du garage. Bon, c'était une bouse, mais aussi la préhistoire

Pas d'accord avec toi, car un seul boudin petit avec une valve, qui permet d'éviter les fermetures, les papillotes... et qui permet une simplification des bridages, un allègement des caissons internes, évite l'utilisation de joncs, pas sûr que la différence de poids soit flagrante.
Quand la guéguerre sera fini, je pense que l'hybride à de l'avenir, même si ce n'est pas pour tous les programmes. Il faut penser "out of the box"
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 10:31

effectivement dans la préhistoire li y à eu aussi une marque allemande avec des boudins mais en longitudinal , ils avaient Dirk hanel comme rider , çà marchait pas du tout mais c'était une autre époque .quand tu vois le prix des ailes à boudin neuves, dyno,edge etc..
au niveau du poids, je pense qu'effectivement il n'y aurait aucun gain, de toute façon on parle de vent fort, et de "surtoilage" relatif ,donc le poids est moins vital dans ce cas, c'est au niveau du profil que le gain serait énorme .
si on regarde ce qui s'est passé avec les chronos par exemple ou ozone a mis du kevlar sur le speed system et çà n'a pas tenu , on voit très bien que les contraintes du foil ;et surtout le besoin de puissance sur le waterstart oblige les fabricants à évouler.
en plus le relatif surpoids donnerait plus de stabilité et permettrait d'obtenir une aile plus solide et qui dure un peu plus que les produits actuels
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Mer 18 Nov 2015 - 14:29

Est-ce que ce ne serait pas finalement le cahier des charges d'une strutless plus perf (AR eleve' + BA fin), et quitte a y adjoindre un leger bridage sur bord de fuite comme la cronix de flysurfer (si necessaire)?
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MessageSujet: Re: quel caisson pour du vent supérieur à 20 noeuds   Jeu 19 Nov 2015 - 3:59

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