| Changement de crêmerie | |
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+3SparD franckite24 Laurent Ness 7 participants |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Changement de crêmerie Ven 24 Juil 2015 - 21:57 | |
| Je viens de faire l'acquisition d'un Alpine Foil 4.5 sur une board RXV4. EDIT après mon séjour en Corse: Oups, il s'agit bien du 5.0 correspondant pile poile à mon anniversaire le jour d'un ride à Porto Pollo Je le connais bien ce foil pour l'avoir essayé plusieurs fois à Monteynard. Merci aux riders qui me l'ont fait essayé. J'ai l'aile polyvalente XLP, ça me va très bien, c'est bien assez rapide pour moi. La board courte, on verra comment je m'y fais. En tout cas ça rentre mieux dans mon camion Mais je pense que je vais me régaler. J'ai récupéré l'ensemble directement chez Alpine Foil, j'en ai profité pour discuter le bout de gras. Ils ont des outils hallucinants ! C'est d'une propreté surprenante. Cela vient de l'usage exclusif du prépreg (tissu préimprégné dans le congélo J'ai été scié par le mat alu et son fuselage usiné sur place. Il me semble plus fin que le mien en carbone ... La finition est top et tout est pensé pour durer. Depuis le temps que j'attendais l'alu... les airchairs sont en alu depuis longtemps il me semble. Le seul obstacle c'était de pouvoir en faire suffisamment car les outils coutent une fortune. de mémoire la filière dépasse 10 000 €. Au flair, si tu ne fais pas une prod de 150 ou 200 mats, c'est pas la peine d'y penser. Maintenant que le marché grossit, c'est possible. Il y a deux ans, cela aurait été prématuré. Bon timing !
Dernière édition par Laurent Ness le Ven 21 Aoû 2015 - 8:49, édité 2 fois | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 24 Juil 2015 - 22:45 | |
| c'est pas non plus ce qui va manquer les foils alu avec F ONE et cabrinha ++les futur autres Mais c'est clair qu'a mes yeux DAMIEN a accouché du plus chouette bébé anodisé: Vive la Savoie libre | |
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canyon83 Membre
Kitesurf depuis/since : 2007 Messages : 1500 Age : 57 Localisation : Toulon Weight/Poids: : 73 Foil: : Home made carbone
Allure Kiwi puis Takuma 980 Kites/Ailes: : Cabrinha Radar 3.5m (2017)
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 24 Juil 2015 - 22:51 | |
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SparD Membre
Kitesurf depuis/since : 2011 Messages : 518 Age : 35 Localisation : Hyères Weight/Poids: : 95+ Foil: : Chubanga V3 Kites/Ailes: : Caissons : Ozone R1V3
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 24 Juil 2015 - 23:35 | |
| C'est quoi la différence entre les Alpine Foil Carbone 4.5 et 5.0 ? | |
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canyon83 Membre
Kitesurf depuis/since : 2007 Messages : 1500 Age : 57 Localisation : Toulon Weight/Poids: : 73 Foil: : Home made carbone
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 25 Juil 2015 - 0:36 | |
| - SparD a écrit:
- C'est quoi la différence entre les Alpine Foil Carbone 4.5 et 5.0 ?
http://www.alpinefoil.com/pages-hydrofoil-kite-foil/kitefoil/alpinefoil-4-5.html http://www.alpinefoil.com/pages-hydrofoil-kite-foil/kitefoil/kitefoil-alpinefoil-5-0.html | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 25 Juil 2015 - 10:55 | |
| J'ai toujours été admiratif des AlpineFoil seul les tarifs, pour les carbon, m'ont fait choisir qu'une seule marque, en fait deux Spotz et Kerfoil pour l'initiation. Ces AlpineFoil glissent vraiement bien a toutes les allures... |
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SparD Membre
Kitesurf depuis/since : 2011 Messages : 518 Age : 35 Localisation : Hyères Weight/Poids: : 95+ Foil: : Chubanga V3 Kites/Ailes: : Caissons : Ozone R1V3
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 25 Juil 2015 - 18:49 | |
| - canyon83 a écrit:
- SparD a écrit:
- C'est quoi la différence entre les Alpine Foil Carbone 4.5 et 5.0 ?
http://www.alpinefoil.com/pages-hydrofoil-kite-foil/kitefoil/alpinefoil-4-5.html
http://www.alpinefoil.com/pages-hydrofoil-kite-foil/kitefoil/kitefoil-alpinefoil-5-0.html
Laurent dit qu'il a acheté un Alpine 5.0 Carbone, pas le modèle alu. | |
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SparD Membre
Kitesurf depuis/since : 2011 Messages : 518 Age : 35 Localisation : Hyères Weight/Poids: : 95+ Foil: : Chubanga V3 Kites/Ailes: : Caissons : Ozone R1V3
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 25 Juil 2015 - 18:50 | |
| Ah non, il a modifié son post ! Nouveauté qu'il faut garder secrète pour le moment ou erreur ?! | |
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canyon83 Membre
Kitesurf depuis/since : 2007 Messages : 1500 Age : 57 Localisation : Toulon Weight/Poids: : 73 Foil: : Home made carbone
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Laurent Ness Membre
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 21 Aoû 2015 - 8:50 | |
| - SparD a écrit:
- Ah non, il a modifié son post ! Nouveauté qu'il faut garder secrète pour le moment ou erreur ?!
ERREUR ! Je viens de modifier mon post, il s'agit bien d'un 5.0 | |
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Mic29s Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 463 Age : 58 Localisation : BZH-W Weight/Poids: : 76 Foil: : A l'étude Kites/Ailes: : 9 -> 16 Wind/Vent: : 7-25 Inscription : 20/08/2013
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 21 Aoû 2015 - 14:19 | |
| - Laurent Ness a écrit:
- Oups, il s'agit bien du 5.0 correspondant pile poile à mon anniversaire le jour d'un ride à Porto Pollo
Qu'il est beau ce foil. Etant donnés les retours, ils devraient l'appeler le "Hawaï 5.0" - Laurent Ness a écrit:
- Le seul obstacle c'était de pouvoir en faire suffisamment car les outils coutent une fortune. de mémoire la filière dépasse 10 000 €.
Chez Alpine, ont-ils investi dans l'appareillage amont qui pousse le lingot dalu dans la filière, ou juste la filière que l'on confie puis reprend au sous-traitant ? - Laurent Ness a écrit:
- Au flair, si tu ne fais pas une prod de 150 ou 200 mats, c'est pas la peine d'y penser.
C'est environ le nombre de mats des 2 piles sur la photo de la livraison ...initiale... des mats Manta chez TKF. Depuis, il y a en a eu d'autres. L'alu dépote .... D"après la vidéo de présentation, la mat Alpine 5.0 est fixé au talon mâle du F-box par 2 vis. Existe-t-il une platine pour le foil 5.0 ? Je pose cette question car Zeeko a pris l'option 3 vis qui selon eux encaisseraint bien mieux les contraintes que 2 vis ce qui permet d'utiliser une platine d'épaisseur minimale donc de gagner quelques centaines de grammes (Liquid Force = TKF = 2 vis = platine épaisse = 600gr de plus que l'option talon ). Après, le Zeeko n'est dispo que depuis fin juillet donc 2016 nous dira le choix 3 vis + platine fine était judicieux. | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Ven 21 Aoû 2015 - 15:06 | |
| Le mat est fixé par 2 vis en partie basse. Je n'ai pas compris si tu parlais de ça aussi. Je répondrais la dessus alors. Sur ma planche il n'y a qu'une vis.
Pour moi, les deux vis sur CE foil, c'est purement du marketing pour ne pas perdre de client effrayé par la présence d'une seule vis car la vis sert simplement à plaquer le mat dans le box conique du fuselage et non à encaisser les efforts. Les forces de "pression et de torsion" exercées sont transmises au boitier via les 4 faces coniques et pas par la/les vis.
La seconde vis permet aussi de rassurer ceux qui pensent que si une vis de dévisse il en reste une autre de serrée pour ne pas perdre son "avion". Mais en aucun cas les vis n'encaissent sur cet assemblage conique les forces de torsion exercées.
En revanche le Manta est fixé SUR le fuselage, je ne vois pas le détail sur la photo qui montre un assemblage par boitier conique.
Vous confirmez ? http://www.thekitefoil.com/#!manta/c1e3r Pour le Zeeko, l'assemblage est identique. Cela veut dire que l'effort de roulis transmis par les ailes via le fuselage au mat est encaissé par une petite surface fraisée sur le fuselage. Les vis doivent encaisser une plus grosse partie de l'effort dans ce cas la et travailler à l'arrachement. (je ne suis pas mécano, j'espère m'exprimer clairement). Ici la nécessité de bien calculer la résistance des vis s'impose.
http://zeeko-kites.com/fr/foil-series/279-foil-aluminium-series-2015.html
Mais bon, ils ont du tester tout ça j'imagine chez TKF et Zeeko...
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 22 Aoû 2015 - 10:34 | |
| les assemblages alu sans encastrement promettent de futur constats intéressants après une saison de retours d'expériences | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Sam 22 Aoû 2015 - 13:48 | |
| un peu de retour sur mes 6 sessions Corses: Concernant la planche j'ai déjà commenté sur le fil https://kitefoil.forumactif.org/t2745p100-new-alpin-foil-2015#33595Concernant le foil: une super glisse. Ca décolle très tôt et le cap est juste énorme. Sur la vitesse maxi, je n'en sais rien car ça va trop vite pour moi. J'ai pu le comparer au 4,5 de Végétal équipé des mêmes ailes mais qui avait une glisse nettement moins bonne. J'ai aussi essayé l'aile Sport, mais ça manquait de vent à mon goût pour l'apprécier. Du coup je perdais pas mal de cap or j'aime beaucoup remonter un max au vent et enfiler les virages en de vent. La finition est nickel. Le montage simple et efficace malgré que je défaisais systématiquement toutes les parties pour les stocker dans le camion. Des questions ? | |
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renaudbarbier Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 1258 Age : 43 Localisation : dubai -UAE Weight/Poids: : 62kg Foil: : mantafoils carbon Kites/Ailes: : sonic 2 - 18 -11 -6 Wind/Vent: : 15nts Inscription : 04/06/2009
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 0:21 | |
| - Laurent Ness a écrit:
http://www.thekitefoil.com/#!manta/c1e3r Pour le Zeeko, l'assemblage est identique. Cela veut dire que l'effort de roulis transmis par les ailes via le fuselage au mat est encaissé par une petite surface fraisée sur le fuselage. Les vis doivent encaisser une plus grosse partie de l'effort dans ce cas la et travailler à l'arrachement. (je ne suis pas mécano, j'espère m'exprimer clairement). Ici la nécessité de bien calculer la résistance des vis s'impose.
yes laurent, nos premiers manta (protos) on deja un an et tiennent le coup. si je ne me trompe pas, alpine est parti sur du M6. sur le manta on est en M8 avec des vis assez longues. non seulement ca encaisse plus mais aussi on avait pas trop confiance dans le M6 visse dans l alu car certain utilisateurs on la main lourde... par contre pour la fixation planche, les efforts dus au bras de levier du mat font qu on a pas voulu partir sur une platine vissee car de mon point de vu (essais a l appui) ca tenait pas avec notre produit. pour info, en 2016 les manta seront en KFbox mais avec le meme principe de rail a plusieurs positions qu on a introduit. | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 9:05 | |
| Je me doutais un peu pour le diamètre des vis. Concernant les têtes de vis, les Torx du Alpine Foil c'est pure régalade comparativement aux têtes allen qui s'arrondissaient bien vite sur mon foil précédent(et la clé aussi d'ailleurs probablement aussi responsable de l'arrondissement des têtes). Alpine Foil fait usiner ces vis Inox spécialement pour eux dans ce format Torx ! Ca doit leur couter un oeil (ou deux) Renaud: très judicieux la solution du rail à plusieurs positions. Sur ton site on ne voit pas les détails, tu as une photo où l'on voit mieux à quoi ça ressemble ? Perso je navigue en strapless donc mes pieds changent de position tout simplement en fonction de mes réglages. Je suis plus rassuré avec un boitier simple et solide. Et puis déplacer des straps c'est quand même pas si compliqué. Quelques tours de tournevis... e c'est allen et d c'est torx pour ceux qui ne connaissent pas la différence. source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vis_de_fixation | |
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franckite24 Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 6155 Age : 63 Localisation : frejus Weight/Poids: : 63 Foil: : foils développés personnellement Kites/Ailes: : flymaax toon 10m
UFO 7M
wings STORM et DUOTONE Wind/Vent: : de 6 a 40nts Inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 9:55 | |
| si tu navigues strapless LAURENT je te conseil d'essayer des planches très petites et peu épaisse tu n'en reviendra pas du gain en sensations (réactivité ,facilité des démarrages etcccccc) Crois moi!l'inertie des grosses planches est un vrai frein a la progression | |
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Laurent Ness Membre
Kitesurf depuis/since : 1993 Messages : 4364 Age : 58 Localisation : Oléron Weight/Poids: : 70 kg Foil: : Foils divers selon les années Kites/Ailes: : Airush Ultra, Cabrinha Radar, North Evo ... Wind/Vent: : 5 -> 25 Inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 13:02 | |
| en même temps 142 cm, c'est pas si long et en poids tu ne dois probablement pas gagner grand chose car tu dois renforcer une planche fine pour qu'elle soit aussi rigide qu'une planche épaisse non ? Si j'habitais encore dans le Sud, j'essaierai bien une planche courte actuelle car mes derniers essais de planches courtes n'étaient pas convaincants. Je suis complètement dépassé hi hi | |
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jf-i2r Membre
Kitesurf depuis/since : 6 Messages : 102 Age : 62 Localisation : Ile de Ré Weight/Poids: : 73kg Foil: : Alpinefoil Rave Kites/Ailes: : FlysurferSoul Wind/Vent: : 10/40 noeuds Inscription : 10/08/2015
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 13:20 | |
| salut
pour avoir vu le "proto" manta avec le principe de rail a plusieurs positions je trouve l'idée bien vue pour adapter son style de nav et appuis au lieu de se prendre le choux a caler les ailes
@+jf | |
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renaudbarbier Membre
Kitesurf depuis/since : 2000 Messages : 1258 Age : 43 Localisation : dubai -UAE Weight/Poids: : 62kg Foil: : mantafoils carbon Kites/Ailes: : sonic 2 - 18 -11 -6 Wind/Vent: : 15nts Inscription : 04/06/2009
| Sujet: Re: Changement de crêmerie Dim 23 Aoû 2015 - 14:09 | |
| Cest surtout qu une fois tes straps et ton stance regle t as pas envie de changer et aussi si tu as deux ailes avant les positions peuvent changer légèrement donc plus simple de bouger le mat et non les 3 straps | |
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| Sujet: Re: Changement de crêmerie | |
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