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 Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X

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xav83

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 9:13

la velocity est effectivement légère et vole bien dans pas d'air. Comme c'est une aile race, chere neuve mais possibilité de bon prix en occaz. Sans chercher la perf en boudins, la Conta m'avait impressionné dans le light: tiens dans pas d'air en statique, démarre très vite en foil.
Après, on sort de la demande car pour partir à 6/8N, on ne parle plus de 10m mais de surfaces plus grandes.
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xav83

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 9:15

encore navigué hier en chrono 1 (12m), à côté de 2 autres personnes en chrono 2 (13m), dans 8/10N.
Manifestement, elle se gonflent plus facilement et mieux sur la plage.
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scalpoil



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 9:58

Pour "le jeu" de l'ultra lite je sais bien que ça fait toujours polémique mais je confirme ces "perfs" de la 17 mais attention en 50m et barre de 75 ce qui est aussi primordial. Je l'ai testée en 25 ( aucun intérêt ) en 32 , elle va bien comme ça mais c'est en 50m que tu gagne. Stabilité, couple, temps pour rattraper beaucoup de choses...Je dis ça car mis en compétition avec un gros caisson perfo dans cette configuration c'est vraiment facile
et puisque tu parle de prix je l'ai eu à un peu plus de 500 E nue car aile de "présentation" mais strictement neuve Jamais navigué . La barre de 75 avec 50m sort à 250 euros.
Donc complète pour -800 Euro environ. Ça valait le coup d'essayer.
Pour la sonic elle est tenable à 25 noeuds en foil mais à mon niveau c'est vraiment pas du plaisir.
Pour le tarif , je l'ai prise nue et taro intéressant .
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 15:06

Voici un petit comparatif realise' par Flysurfer sur le choix du type d'aile en foil. A prendre avec des pincettes bien sur car commercial, mais sachant que FS a dans sa game non seulement 3 caissons (perfs + freeride + debutant/vent fort) mais aussi 2 boudins (perf + freride), c'est interessant de lire leur point de vue.

http://www.flysurfer.com/en/news/18121-what-kite-is-suitable-for-foiling-a-tube-or-a-foil-kite/

Dommage que ca exclue les strutless  Mad , qui tempererait probablement cette partie : "This highlight makes the Boost the only tube kite on the market that may be water-started this early" , d'autant que par exemple les notus avec ERA sont a mon avis devant dans la course au redecollage, a tester ...

Leur passage sur le vent leger est tres bien : si on cherche pas la forcement la perf dans le vent leger, la speed 4 flottera mieux (+legere) , + stable et redecollera mieux (AR moindre et tissus Lotus hydrophobe, et un peu moins de chance de la remplir d'eau  Sad )
(...mais peut etre au detriment du confort en plage haute car l'aile va moins en Bord de fenetre qu'un caisson perf et degaze moins que un boudin...)

Perso mon choix tres light (4-6 noeuds dans mon cas) est une speed,  sachant que je connais tres bien le light mais encore peu en foil  Embarassed , donc rien de definitif   bounce .
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 15:25

Citation :
faut juste qu'elle ait un écart suffisant avec ma 7 (sinon faut que je me tourne vers une 11 ou 12).

une 10 strutless, ça a la patate d'une 11 ou 12 avec des tubes,
donc l'écart entre la 10 strutless et une 7 classique est assez important
sachant que les strutless sont pas top en plage haute.
perso, après la 10 strutless je mets une 8 à deux boudins (ride) c'est plus léger qu'une 3 boudins
et ça se tient assez loin, après en général j'arrête le foil , sauf plan d'eau pourri.
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 15:54

Pour l'ultra light confort, sans miser sur la perf absolue, je pense que le strutless est parfait. Très léger, ne décroche pas, puissant. Une 12M pour un quiver raisonnable, voire la nouvelle 15m Voyager II pour les morts de faim.... (mais prévoir de vite descendre en taille).


Dernière édition par xav83 le Lun 12 Oct 2015 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 18:37

Canyon83 a écrit:
"Pas essayé les protos HQ et ne sais pas du tout quand ils vont sortir ni à quel prix, pas sûr que j'ai la patience d'attendre sans une idée de ces données..."


Les Matrix 3 ne sortiront probablement qu'à l'automne 2016!!!!
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 20:01

tu es certain de cette date????????????????????????????
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 20:56

D'après Gauthier!!! Je me rencarde auprès de Tom...
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 21:52

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canyon83



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 22:01

Ah ben z'auraient pu en parler plus tôt...
Peut-être une piste intéressante ?!
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serialkiter05

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 22:03

Caisson ouvert!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Lun 12 Oct 2015 - 22:41

J'ai la 15 voyageur 2 que j'utilise depuis quelques sessions dans des conditions très light sur le lac de Monteynard alors que presque tous les autres sont en caissons.
L'aile génère une puissance régulière , elle est très maniable pour sa surface et vole dans peu d'air.
Cette aile est très agréable au pilotage et se tient assez loin .
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canyon83



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 0:18

serialkiter05 a écrit:
Caisson ouvert!!!!!!!!!!!
 Ah ?  Sad
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 11:18

Petite précision sur la performance de la Sonic 11m² de Pascal et ce suite à la sortie de dimanche après-midi au lac: Pascal m'a avoué que lorsque mon aile est tombée dans l'eau car vent < 5/6 knts il était limite limite avec sa Sonic

Dès que ma vieille 12 Crossbow a redécollée dans 8 knts, j'étais au taquet (au dessus de 15 knts trimée à fond je ne la tiens plus).
Pour compléter, avec le Bbr on attend impatiemment les retours sur la Velocity car nos voiles sont tellement rincées que l'on ne compte plus les hernies et que je vois même la vessie par transparence.

Une remarque sur le redécollage dans point d'air, avoir des lignes qui ne coulent pas (ce qui n'est pas mon cas) permet de gagner en plage basse. Cela évite comme dit Philippe, les aventures lacustres
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canyon83



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 12:00

Des lignes qui ne coulent pas, tu peux préciser stp ?
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Diots73

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 13:11

J'ai des lignes "Cousins" achetées chez F....f qui lorsque la voile est posée sur son BA dans l'eau ne flottent pas, et ce très rapidement.
Quand je tire un arrière pour décoller l'aile, elle commence à pivoter, se met à quasi 90° par rapport au plan d'eau mais comme les 2 lignes (Avant et Arrière) sont dans l'eau elles opposent une telle résistance que la voile ne peut riper sur la surface. Cela fait exactement la même chose en décollant dans les herbes assez hautes (je décolle quasi tout le temps sans assistance si vent < 20 knts de cette façon)
Après quand ça part, ça part car c'est en pleine fenêtre

Les lignes d'origine Cabrinha étaient "enduites" et limitaient ce phénomène. En effet elles flottaient à la surface de l'eau au moins quelques minutes
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serialkiter05

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 13:13

canyon83 a écrit:
serialkiter05 a écrit:
Caisson ouvert!!!!!!!!!!!
 Ah ?  Sad

Pour la Zeekaï!!!
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canyon83



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 13:22

serialkiter05 a écrit:
canyon83 a écrit:
serialkiter05 a écrit:
Caisson ouvert!!!!!!!!!!!
 Ah ?  Sad

Pour la Zeekaï!!!

Oui j'avais compris, mais du coup une piste en moins...
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canyon83



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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 13:29

Diots73 a écrit:

Les lignes d'origine Cabrinha étaient "enduites" et limitaient ce phénomène. En effet elles flottaient à la surface de l'eau au moins quelques minutes

Tu parles des lignes cab de quelle année car depuis au moins 2 ans, elles sont enduites, mais plutôt pour faciliter le démêlage...
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Diots73

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 13:44

Années 2004 et 2005...
Ce qui ne me rajeunit pas
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 14:26

Diots73 a écrit:
Une remarque sur le redécollage dans point d'air, avoir des lignes qui ne coulent pas (ce qui n'est pas mon cas) permet de gagner en plage basse
Tiens, c'est la premiere fois que j'entends cette remarque, interessant et ...surprennant...

As-tu pu constater toi-meme une reelle difference dans des conditions  similaires (clapot + vent)?

Il existe des solutions de re-enduction (etancheite') de spi, a tester sur les lignes peut etre ...
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 16:28

Ah oui c'est net, mon frangin avec la même aile et des lignes étanches arrive à redécoller l'aile dans des un vent plus light. Testé avec lui quasi à coté sur une 9m²

Pour l'enduction, le moins cher c'est le fart de ski, celui pour la glisse, pas le "klister" collant du ski de fond.
Après je connais le remède mais la flemme fait que je me rappelle d'y faire à chaque plan galère et après j'oublie (Alzheimer?)
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mar 13 Oct 2015 - 17:59

Tiens, c'est bizarre, le dyneema est normalement un petit chouilla + léger que l'eau et normalement hydrophobe...
Contrairement à la plupart des matériaux "plastiques" qui absorbent plus ou moins l'humidité , comme le nylon par exemple ( qui lui est dans tous les cas plus lourd que l'eau )
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   Mer 28 Oct 2015 - 14:39

Je Viens de tomber sur ce post. Plein de bons commentaires et d expériences. Mon programme est plus free ride que race. Je ne connais pas du tout le strutless. Mais a budget reduit, en jouant sur les rallonges si tu n as  pas 8 et 20 kn de variation toute les 10 minutes. Je dirais boudin léger qui tourne : rally 2011 ou 2012 (mais un peu surcoté) ou aeros explorer (pour ce que je connais). Ou caisson qui tourne et degaze a donf en beton armé et qui redecolle: psycho 4. En attendant la nouveauté caisson freeride ultime en 9, je.viens d opter pour la deuxieme solution en 8 m pour 12-25kn. Je ne vous dis pas le prix... c est un scandale.
comme je vends la mienne je suis obligé de dire aussi navy 11 mais au dela de 15 kn c est tendu... sauf si tu vise du free ride Aérien...
j aimerai bien aussi essayer le speed 3 en 12 mais un peu trop sage..

bref si tu doutes.  Pour commencer je conseillerai de tente un caisson éprouvé d occaz.
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MessageSujet: Re: Caisson ou strutless en 10m pour remplacer une Varial X   

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