planche a voile avec foil

je me suis mis dans la tete après bientot 18ans d’abstinence de revenir a la pinch a voile ;avec foil évidemment
En avant depuis 3 sessions a bricoler et tester
Et bien la pinch c'est comme le vélo cela revient vite
Par contre avec un foil dessous a mettre au point directement c'est moins easy
Donc j'ouvre ce sujet car j'aimerais avoir des retours de sensations d'autres foilpincher;car après qqs traversées en l'air cela me laisse un peu perplexe j'ai trouvé les sensations MOYENNES je dirais;malgré quand même le plaisir de dompter la bete
En effet le fait d'avoir le gréement qui a ce point d'appui devant cela donne un genre de bras de levier qu'il faut tout de même bien maitriser
j'ai aussi vu un gars avec l'AHD galérer,un autre gars aussi qui a acheté un Alpine foil pour le monter sur sa planche mais qui c'est mis des bonnes taules et qui flippe a présent
DONC! quid! de l'accessibilité de cette discipline
Je m'y remets demain en esseyant de rendre le machin plus cool
PRÉCISION j'adapte le kétos sur une pinch de race avec deep tuttle
Je sais bien qu'il y a le HORUE mais je reste un peu perplexe

J'ai pu observer un mec d'une soixantaine d'année se mettre au foil (Horue) avec son funboard au Monteynard en juin dernier, ïl a mis 3 jours avant de faire de véritables longs bords maitrisés et apprécier véritablement ! Il y avait a peu près 10/14 Knds je dirais lors de son apprentissage...

J'avais fait une video placé derrière lui sur deux bords consécutifs mais je ne la retrouve pas...  

Attends tes vacances chez nous la semaine prochaine Francky et n'oublie pas la pinchaouale...
On a un copain qui viens de recevoir le horue et qui débute à 100%, on pourra essayer, tester comparer (et moi aussi je suis prêt à remettre mes pieds sur ce merd#%$r).

peu de chances JM que je vienne avec mon proto
Pour une bonne raison
SUITE a des discutions avec des gens bien positionnés dans ce petit monde j'ai appris que les boitiers cassent avec la méthode HORUE GP qui consiste a intégrer le mat dans le boitier d'aileron
Il semble qu'ils doivent renforcer les boitiers
J'étais déja persuadé que mécaniquement c'était une ânerie mais depuis que j'ai essayé et pris conscience des efforts énormes que la pinch engendre sur le pied je suis certain que ;si BRUNO ANDR2 avec AHD a prévu un mat avancé ce n'est pas pour des clopinettes ,ces gens la ne sont pas des rigolos du bricolo
Je vais donc m'orienter vers l'exemple AHD ce qui implique des idées novatrices pour implanter le mat sur du matériel existant ou creer une planche dédiée
Je suis certain que certains y pensent très fort ;j'entends déja cette douce musique a mes oreilles     

Dommage, mais bon pour la solidité, c'est sûr que même un deep tuttle, c'est pas assez pour un foil-windsurf... J'avais déjà prévenu mon pôte de faire gaffe à ça avec son Horue !

moi mon deep tuttle a tenu dans 20nts mais je ne sais pas exactement lesquels ont cassés
Simplement il faut prendre en compte ce risque
Moi cette position de mat ne me fait pas rever ;je pense aussi qu'un mat plus avancé doit donner un couple (mat de foil;pied de mat voile,)plus facile a gérer en naviguation
Encore une fois!!!! AHD propose des planches depuis si tellement longtemps qu'ils auraient équipés leurs anciennes planche plustot que de creer un machin invendable a 6000euro;je pense donc que la position des foils AHD est celle a privilégier pour d'éventuels bricoleurs qui veulent bidouiller leur pinch

petite précision ce post n'est en aucun cas une attaque contre les foils GP et Horue ,je respecte totalement le travail de jojo
Simplement je lance le débat pour éventuellement guider d'éventuels bricoleurs qui voudraient monter des foils sur leur planche(pav) et les prévenir que ce n'est pas si simple qu'il n'y parait a priori et que les efforts subits sont sans comparaison au kitefoil
Certains renforcent d'ailleurs leur boitier d'aileron ,ce qui me parait judicieux car suivant le type de fabrication il doit y avoir de grosses différences entre les différentes marques a mon avis

Il y a quelques mois j.ai fait une tentative avec mon ancien carafino et un vieux gun( 2.7m et très étroit trouve dans une poubelle!) j'ai scellé 4 goujons de 8 MM non traversants Avec le kit époxy charges lourdes.La fixation à été fiable et n'a pas posé de problèmes de fiabilité.Par contre je pense que j'avais fixé le mat trop sur l'avant et surtout que la planche était trop étroite car malgré tous mes essais le flotteur passait systématiquement sur la tranche ( à la façon free style windsurfer!).J'ai abandonne le projet et la planche à sa poubelle,Mais je pense qu'une implantation plus en arrière et surtout une planche avec un tail plus large,voir très large ca doit le faire.

oui effectivement une planche de 70cm de large est requise pour le départ au planing
La position de foil qui semble judicieuse serait devant le strap arrière de la planche ;voir + en avant
Pour le départ sur la tranche ,il semble que ce soit arrivé aussi a un planchiste de fréjus qui a voulu monter un alpin foil,et qui partait immédiatement sur la tranche a chaque sortie de l'eau
Pour ma part en plaçant bien les pieds pied décalés sur le bord de la planche je n'ai pas eu ce souci ;pour autant la planche restait plustot a plat en l'air ce qui m'a beaucoup surpris par rapport au kitefoil

suite des pérégrinations
Essais du HORU avec pinch adaptée a priori (ni le propriétaire ni moi avons pu rester correctement en l'air)le propriétaire se fait faire un aileron + porteur car avec mon foil cela marchait vraiment mieux
Essais aujourd'hui et plutot de bons vols dans un plan d'eau haché et 18nts de moyenne avec mon proto Kétos
MAIS je vais quand meme esseyer de mettre le mat 12cm plus en avant car je suis toujours obligé de me caler un peu trop sur l'arrière(boitier en cours de sèchage)
Pour l'instant je ne trouve pas la pinch a foil très exitante mais quelques jolis planés au largue m'ont bien amusés
Il y a surement moyen de rendre le machin + cool a manier et puis il faut pas non plus s'attendre a tout savoir faire en 3 sessions

3 personnes doivent essayer mon Horue sur des planche a voile d'ici debut septembre, il faut juste que l'on cale une date, je vous tiendrai au courant de leurs essais si ca se fait....

Ok JM ce sera intéressant car pour l'instant il y a un vrai problème même en calant le stab a 5degré comme Horue le conseil
De mon coté je vous dirais ce que cela donne avec Kétos et le mat avancé de 20cm

franckite24 a écrit:

MAIS je vais quand meme esseyer de mettre le mat 12cm plus en avant car je suis toujours obligé de me caler un peu trop sur l'arrière(boitier en cours de sèchage)

franckite24 a écrit:

Ok JM ce sera intéressant car pour l'instant il y a un vrai problème même en calant le stab a 5degré comme Horue le conseil
De mon coté je vous dirais ce que cela donne avec Kétos et le mat avancé de 20cm

12cm ou 20cm ?
Parce que je suis en train de reposer le boîtier Tuttle du windfoil Horue de mon pôte et je me tâte de l'avancer ou le remettre en lieu et place de l'aileron...
Je pense que je vais attendre tes essais Franck car de toute façon l'intérieur de la planche est toujours humide !

Le truc c'est que sur mon Horue actuel j'ai le stab destiné au funboard, avec le petit stab que j'ai eu a l'origine je trouvais le foil qu'il "marsouinait" trop (tangage intempestif), et la avec un stab je pense deux fois plus grand le foil est hyper stable sur tous ses axes et devrait plus convenir a la pratique du funboard, a suivre...

j michel j'ai avancé de 20cm le boitier mais il y a 12 de blanc entre les 2 boitiers
Sinon JM33 nous avions le stab spéciale pinch de Horue et pour autant cela ne marchait pas

BIEN
Après qqs sessions et qqs essais de positions de mat je mets la pinch a foil en Stand by
Je ne trouve pas la naviguation en foil spécialement agréable et en plus j'ai le sentiment que l'on y gagne pas grand chose ,en tous cas pas assez pour aller + loin dans ma démarche
Cela implique des planches très particulières avec des deep tuttle de préférence qui valent la peau des fesses
Ce n'est pas particulièrement accessible
On gagne 1mcarré de toile a tout pétér et en plus on va moins vite que ceux qui n'ont pas de foil
see you soon la pinch

Bon j'auto enrichi mon sujet  qui peutetre peut intéresser certains tentés par la pinch
Suite a discutions avec personnes compétentes et après qqs contacts avec l'ingénieur de Starboard (marque mondiale) il semblerait que la marque croit peu au développement de la pinch a foil entre autre pour ce que je pré
sentais c'est a dire manque de perfs et complexité du pilotage
Je suis donc renforcé dans l'idée que ce concept n'est pas abouti actuellement

franckite24 a écrit:

Ce n'est pas particulièrement accessible
On gagne 1mcarré de toile a tout pétér et en plus on va moins vite que ceux qui n'ont pas de foil Crying or Very sad
see you soon la pinch

Les mêmes arguments qu'au début du foil.................... :
- c'est dur a apprendre, ça ce traine sur l'eau, ça prend de la place, ça arrache les boitiers.........
On sait aujourd'hui tout le chemin parcouru par le kitefoil, qui a pratiquement tout balayé sur le plan d'eau en 5 ans.
Maintenant de demander l'avis d'une major, c'est vraiment pas par là qu'il faut commencer, c'est sur ça restera une niche dans une niche, mais l'opportunisme est règle d'or dans notre milieu.

l'avenir nous le dira Gaby
Pour l'instant malgré mon passé en pinch,et mon expérience du foil je peux dire que j'en ai bavé des ronds de chapeau
Mais j'y reviendrais peut-être avec un matos mieux pensé,j’ai en particulier senti un gros + quand on m'a prèté une starboard """hypersonic"""ultra légère très courte etccc c'est peutetre de ce coté qu'il faut gratter avec aussi un gréement qui devra etre allégé je pense(on m'a preté du vieux matos d'il y a 10ans)
Je me demande si je me shaperais pas un truc entièrement dédié
MAIS pour le moment je récupère de mon dos fracassé(tire veille)et de mes tibias (en lambeaux(antidérapant)
C'est quand meme un gros bouzin une pinch par rapport au kitefoil

as tu essaye avec la PAV de GP? Richard l a essaye et apparement au bout de 3-4 hrs ca commencait a le faire...

nous sommes 2 a avoir tenté le Horue(ex GP)sans succès
Par contre j'ai tiré pas mal de longs bords avec un proto que me suis fais,a base de mes foils débutants
En fait j'ai testé différentes positions de mat et d'aileron
Quand je planais avec le foil les planches sans foil me cramaient sans problème pendant que je tentais de garder le cap
DONC je suis dans le BOF!!!!!!!!!!!!!!!pour le moment
Le ZEEKO number one devrait bien etre adapté avec le mat incliné vers l'avant car c'est quasi obligatoire d'avoir une dizaine de degré d'angle pour rester dans les boitiers d'origine

moi j y crois pas trop au boitier d une planche. je pense qu on a tout interet a faire un boitier renforce specifique (qui peut malgre tout avoir le meme format qu un tuttle ou autre).

tout a fait de cet avis,car il y a de la casse de boitiers apparemment car ils ne sont pas faient pour prendre de telles charges
Le deep tuttle a l'avantage d’être profond mais le boitier n'est pas produit en série et de plus les bords parallèles induisent une prise de jeux
Il semble que comme AHD il serait logique de produire une PLANCHE a voile sur foil totalement dédiée comme nous avons fini par le faire avec le kite
Ce serait pas mal d'avoir des retours comme par exemple JM33 qui essaye d'améliorer l'accessibilité d'un Horue qui ne fonctionne pas facilement semble t il
ALLEZ renaud tu as bien 5mn pour nous bidouiller une pinch avec un ZEEKO

C'est bien le problème...j'ai pas 5 min! Trop de projets en cours...peut être l année prochaine?
En plus je fais pas de PAV donc ça me motive encore moins niveau priorité.

Pour le boîtier je suis pas certain qu'il boîtier droit bien ajusté soit un pb s'il est bien raide avec un bon serrage.

Le mien sur mon mat perso est droit et ça va nikel.

Le conique c'est pratique quand tu as deux pièces carbon et que tu veux rattraper les qlq mm de tolérance de prod. Comme sur les mats et fuslages actuels.

renaud tu n'as pas un pote qui a tenté de monter un ZEEKO sur pinch a dubai ou ailleurs??????????