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 debuter en strapless ?

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regis-de-giens

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MessageSujet: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 3:55

Je suis un eternel debutant depuis un an, avec finalement tres peu d occasions et de conditions pour m'y mettre (1,5 session catastrophique en 1 an ... et 30 metres cumulé de nav a plat), bref le mauvais eleve, mais tres motivé par cet objectif de foiler qui devient mon but utlime a 39,8 ans : -) . Peut etre une seconde session demain ou samedi sur l almanarre.

Alors ma question : au vu des retours nombreux de genous ou chevilles blessees dans les debuts, est il possible/judicieux de commencer direct en strapless ?
Il me semble que a part la mise en place du waterstart, ca permettrait, outre d eviter les blessures, de se forcer a rester bien dans l axe du foil et pas "esperer" faussement ratrapper quoi que ce soit a la force de la cheville dans le strap.

J ai aussi envie de tenter de mettre le pied avant franchement devant le strap pour mes premieres navs a plat pour pas cumuler "nouvelle position" plus la perturbation d un mat sous marin. Puis reculer le pied lorsque je ne serais plus perturbé par ce mat. Mauvaise bonne idee ?
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yan34

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 7:25

J'ai débuté strapless, mes 2 fils aussi, quelques amis aussi... Le truc, c'est d'avoir une planche pas trop lourde ni encombrante, pour la manipuler au départ. La position des pieds est trés importante pour moi, elle est systématiquement la même pour le pied arrière, un peu plus variable pour le pied avant. Au début, je faisais des marques sur la planche pour les placer correctement avant d'envoyer l'aile. Souvent, on s'est servi des vis de platine comme repère. On disait alors, comme simple indication au débutant:" tu mets ton pied arrière là", suivant les foils, sur les vis avants (le makaira 1), entre les vis (le caraf), en arrière des vis arrière (le makaira 2)... Ca tombait rarement où il y avait des straps, va comprendre... Question
Enfin si, je sais, le bon emplacement pour les straps... c'est sur une étagère ou dans un tiroir ! Laughing
Tu devrais faire essayer ton foil maison, tu aurais ces infos. Smile
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 8:49

Super ca me rassure pour mon genou aussi vieux que moi : -)
Ma planche (annees 2000 environ) et mon foil (fibres) sont assez lourds par contre ... mais je vais le"tenter je crois
Il y a deux "cales" de pieds sur mon foil : devant le strap avant et derriere le strap arrere, ca devrait aider a me reperer et me caler. Et sinon je me repererais sur les trous de fixations des straps que peck avait bien positionné sur la planche.

Tu maintiens la planche avec tout l avant bras de la m ai n arriere avant de lancer l aile ?
Quel pied positionnes tu en premier ?
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Patsurf06

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 9:00

Le secret c'est d'avoir une planche qui reste bien sur la tranche le temps du waterstart (un foil qui flotte c'est encore mieux).
Placer ses pieds au bon endroit et zou , mais la 1ière phase d'équilibre une fois parti c'est un peu ... bizarre Suspect
Pratiquer déjà le no-strap en directionnelle est un avantage certain.
Moi j'ai appris avec les straps avant et je trouve que ça aide bien au contrôle mais je les laisse très ouverts et dégage le pied au moindre doute !
Je vire tout bientôt pour voir car mes essais précédents en no-straps ne m'avaient pas convaincus du tout scratch
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 10:41

Ca y est, j ai le doute...
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ribore

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 11:10

C'est quelque chose que je comprend aisément ( j'ai jamais supporté les straps, y inclus en Mtb... mais j'ai encore du mal à m'en passer bien avant de tenter de passer à la pratique du fil !)

Il me semble que quelque part sur ce forum il y a un post à propos d'une technique intermédiaire de "strap-tong" (un simple mini-bout avec un noeud permettant de caler la planche sans risque d'être bloqué). Ca devrait pouvoir se retrouver facilement !

EDIT: retrouvé ! http://kitefoil.forumactif.org/t1379-waterstart-strapless-facile
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Rémy Grivart



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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 11:20

Un copain qui s'est blessé 2 fois, à cause des straps, mais qui n'arrive pas à faire le waterstart strapless, utilise un strap avant assez reculé et met le pied devant le strap, dès qu'il est debout.
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yan34

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 11:26

Peut-être que ton matos est simplement trop lourd? Foil fibre + grosse planche, ça cumule un peu.
Tu inclines la planche en t'aidant du coude, et même des genoux, si tu veux. Quand ton mat est parallèle à la surface de l'eau, tu mets les pieds, et tu démarres.
Je sais... Shocked
Quand t'y arrive une fois, t'y arrives 2 fois. Mets ton cerveau en mode sans échec, plus ça rate plus ça réussit. Basketball Very Happy
Sauf si ton foil pèse plus que 5 kg et ta planche est plus épaisse que 6 cm et fait plus que 50 cm de large ou plus que 1,50 de long, ou pèse plus que 5 kg. Peut-être que là, le strapless devient impossible... Sad
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Peck

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 13:59

j'ai navigué strapless avec cette board 1 saison sans soucis ...
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steph66

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 14:56

Pour commencer strapless, une board sans trop de volume aide beaucoup pour le waterstart.
Un plan d'eau super flat aide beaucoup aussi. Comme Yann, je m'aide du coude et du genou arrière pour renverser la planche.
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 16:03

Peck a écrit:
j'ai navigué strapless avec cette board 1 saison sans soucis ...
Ah Very Happy. Le strapless vient de marquer un essai.
Et avec ce foil que tu connais bien, au final perso tu me conseillerais quoi pour mes premiers waterstart ?

Je pense monter 7m de rallonges, sur une 11 ou 14 a priori. Coherent ?
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Peck

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 21:48

sers toi des hooks en mousse pour caler tes pieds au watersart ils sont la pour ça, utilise la même aile qu'en tt pour débuter .
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yan34

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 22:02

Pour les lignes, 27 à 32m c'est parfait! Smile
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Jeu 14 Mai 2015 - 22:37

Ah ben j ai plus le moral que ce matin  ! 3 heures de nav  : 1 heure de canadaire a rien comprendre (deprime), une heure de daufin a faire de perits bords et plus perdre au vent, bords de plus en plus long (foil bas bien sur), et une heure de longs bords a devoir en plus gerer un vent tombé sous 10 noeuds en 9m. Donc gros travail de l aile nessaire, avec plus de rattrapages de debuts de boites que je pensais. je vais pas vous saouler avec un cr plus détaillés assez classique finalement,  mais grossse babane ce soir car je sais que je chutte pas systematiquement et reviens au poi"t de"depart si vent pas trop faible.
CA fait longtemps que j avais pas ressenti l extase de tenir en equilibre sur un truc inimaginable une heure avant. Ca me rappelle exactement le premier long bord en tt  : -).
J ai finallement gardé un strap de peur de barbotter indefiniment dans l eau et chercher a ecourter cette dure initiation decourageante.  Je suis content du choix, mais peut etre strapless la prochaine fois. J ai bien utilisé le rebord en mousse tres utile pour le pied arriere, merci peck. Merci a tous pour les conseils qui m ont constamment guidé :  le genou arriere tres utile pour limiter les efforts, les rallonges (30m) hyper utiles et qui ont clairement permis que je reussisse les waterstart.
YES, Vous avez fait un homme heureux,merci au concepteur de ce foil et surtout bravo aux avangardistes avanturiers qui ont reussit et cru au foil malgre cette accessibilité inimaginable si on ne sait pas que d autres ont reussit.
Prochaine etape, des petits vols volontaires cette fois  : -)
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 10:31

Hier : session improvisee en strapless du a un soucis de strap: tres chouette, je crois que je vais perserverer. Waterstarts plus laborieux, il me fallait en moyenne deux essais, mais je m'attendais a pire. Quel plaisir de chuter "stressless" dans ces conditions. Par contre il y a quelques chuttes que j aurais probablement evite'es si j avais eu le strap en place (par exemple a la suite du genre de grandes gesticultions desordonnee’s dont les debutants sont experts, et que le trap peut parfois ratrapper).

Ensuite le vent a baisse' (disons 7 noeuds), et la ca c'est franchement corse' : vu la lenteur de mon gros caissons 15m2 en 21 m de lignes (honte sur moi de n'avoir tujours pas de rallonges dessus  Embarassed ), il fallait mettre la barre vraimement en coin, voir saisir les prelignes, et la , avec une seule main tout en maintenant le foil dans l'axe, c'etait tres difficile, je n 'y arrivais pas. En TT j aurais fais un loop , mais que je ne me suis pas du tout senti en foil strapless.

Mais si le vent est suffisant : super cool cheers


Dernière édition par regis-de-giens le Lun 24 Aoû 2015 - 11:17, édité 1 fois
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 10:42

en waterstart strapless, il ne faut pas cumuler les difficultés. Mieux vaut prendre une voile qui tourne bien montée en 30 m (Rally 10 ou 14 par exemple), comme ça tu vas créer de la puissance dans une boucle sans trop changer l'angle des fils au moment de te lever.
La main arrière peut maintenir la carre sous le vent et la main avant tirer la barre pour faire une boucle serrée plongeante vers l'avant.
Si ça ne suffit pas à bien glisser, une fois debout tu reboucle une seconde fois pour te lancer et zoooooou tu planes...
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regis-de-giens

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 11:16

Note', merci Laurent.

J'avais un boudin 11m a dispo, mais vu les molles sous 9 noeuds, la meteo incertaine, et le site sensible du Palm beach, j'ai eu peur du redecollage d'un boudin colle' a l'eau. En tout cas, comme conseille' sur l'autre sujet, prochaine fois c'est soit boudin 10-11m soit caisson 10m, tu m'as convaincu.

Ps: bel avatar corse dis-donc
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 12:32

c'est la seule photo que j'ai trouvée pour remplacer mon ancien avatar qui me montrait sur du matos Radical. Elle datait un peu.
Ma compagne ne me prend pas en photo spontanément quand je foil et je n'ai pas pensé à lui demander...
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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 13:33

pour le strapless un petit repère sensitif + visuel aide bien au début pour placer les pieds au bon endroit
Je suis en cours de fabrication d'une planche avec cet objectif UN PONT DE PLANCHE INTUITIF Je devrais la finir cette semaine et vous la présenterais
MIMI a déja bossé la dessus avec succès.
Après le pads a volume comme repère je passe au shape car je suis persuadé que ce mode de navigation (strapless) a de beaux jours devant lui
Le foil est un engin qui demande finesse de pilotage et une justesse de placement des pieds
Les ponts bombés ne me semblent vraiment pas adaptés (je me suis laissé dire que même une marque spécialisée sur la race retravaille sur un pont plat)
Bientot!!! le repère auditif avec une petite sonnerie quand ton pied est au bon endroit comme cela on aura tous les types de perception Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 13:45

j'y ai aussi réfléchi depuis un moment,
Mais il faut que le système de repérage s'il est visuel soit très rapide à percevoir car on est dans l'ordre des 1/10° de secondes je pense la lorsque l'on mate la planche avant un aerial jibe. Pour le waterstart c'est moins important, de simples barettes de couleurs avec des numéros suffisent genre 3 - 2- 1

Le plus rapide à traiter pour le cerveau reste le repère analogique. Je te propose donc de mettre une forme de pied en couleur contrastée en pads incrusté à l'emplacement où doit arriver le pied après le jibe aérien voir pareil pour le waterstart.

Tu peux aussi faire un repère sensitif mais pour ceux qui naviguent en chausson, tu ne sens pas grand chose et puis tu contraints la position de façon permanente.

J'essaierais bien de peindre sur mon pads la position des pieds mais il faudrait que la peinture soit réversible, arghhh, de la gouache peut-être ??
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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 14:08

De mon cote' j'ai cogite' un peu , dans l optique d aider a tenir la planche et coller le pied au bon endroit au waterstart ; je crois que je vous avais parle' de l idee d'un strap a couper en deux et n installer que la vis avant de ce strap. J ai rapidement essaye' mais sans naviguer car ca parait trop mou (confirme' lors de l'archage accidentel de mon strap hier)

Autre idee cette nuit suite a ces "mesventures" d'hier: j ai commande' une poignee de twin type rembouree mousse, que je vais couper en deux et surement visser sur l'insert avant. Et l autre moitie' sur l insert arriere du strap arriere. Le retour des demis poignees oriente'es l une vers l autre au dessus du pied, ca servira a bien caller au waterstart en ecartant les jambes (a la maniere du pad freestyle north fish qu avait instale' Peck sur mon ancien foil, ou du foot hook hors de prix). Et pourquoi pas  les serrer avec deux rondelles "un peu  mais pas trop", pour les retourner de 180 degres facilement (donc une poignee opposse a l autre si tout le monde suit) pour qu'ils ne servent plus que de repere/butee laterale mais sans retour au dessus du pied.

A 5 euros l investissement, ca se tente ... Si c'est pas trop agressif ou blessant...
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 14:43

moins il y a de binz sur le pont et mieux on se porte... surtout si on est en strapless. Des poignées de tt, je ne m'y essaierais pas, trop agressives pour moi.

Pour tenir la planche c'est pas le problème d'accrocher les pieds dessus en strapless mais de lâcher la planche de la main quand les fils sont suffisamment en tension. Il s'agit de ne pas lâcher trop tôt la board afin qu'elle ne se mette pas à la verticale (sous l'effet du poids du foil) avant que tu n'aies de tension dans les fils pour que les pieds poussent bien sur la planche sur un plan disons presque horizontal.

Une fois que les pieds poussent, ça bloque en parti l'effet de levier du foil qui remet la planche à plat. Enfin, cela dépend de le densité du foil. Un foil flottant laissera la planche sur la tranche, je présume qu'un foil alu agira plus rapidement pour mettre la planche à plat ?

Au pire tu peux t'entrainer à faire passer ta voile de gauche à droite en descendant un peu dans la fenêtre et pousser la board avec les pieds sur le pont sans chercher à te lever afin d'apprendre à bloquer la "tendance à la position verticale" du foil.

Je ne l'ai pas testé mais je pense que ça peut marcher... si quelqu'un qui nous lit pouvait tester ça et nous dire si ça fonctionne ce serait bien, ce serait un exercice pédago utile pour les apprentis strapless qui galèrent au waterstart.
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Peck

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 15:32

Comme repère sur ma Pocket strapless j'ai collé un bout de scotch (une bande) jaune sur pads rouge, ça fait un an qu'il y est, il ne s'est pas décollé a ma grande surprise (ce doit être de la bonne qualité !) je trouve ça pas mal du tout.
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mimi

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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 17:03

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3 semaines que je navigue avec mon pont concave, vraiment génial, mais pas encore assez à mon gout, à l'avance la petite butée centrale permet direct le bon placement du pied dans les transitions aériennes en strapless, et pour l'avoir pas mal fait testé aide également dans le jibe posé. par contre pour le pied arrière je ne suis pas satisfaite, la zone creusée donne un repère en effet pour le bord de la board ( ce qui aide déjà pas mal )mais trop grand pour avoir une position direct du pied arrière; sur la prochaine bboard je vais donc faire en plus de ce concave 2 petites cuvettes supplémentaires adaptées à mon stance et à la taille de mes pied lol !
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MessageSujet: Re: debuter en strapless ?    Lun 24 Aoû 2015 - 18:11

mimi a écrit:
2 petites cuvettes supplémentaires adaptées à mon stance et à la taille de mes pied lol !
Fais en aussi une 3eme pour poser la................................canette lol!

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