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 Mât et fuselage avec âme en bois

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MessageSujet: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMer 4 Mar 2015 - 19:38

Je ne crois pas avoir vu beaucoup de topic traitant les âmes en bois pour le mât, un peu plus pour le fuselage.

Donc dans ma réflexion pour construire mon premier foil, j'aimerais partir sur une âme en bois, pour la seule et unique raison qui est le coût parce que j'en ai à la maison ! lol!

Donc maintenant j'aimerais savoir quelles sont les essences de bois les plus utilisées ?

En sachant que j'ai chez moi du balsa, du red cedar, et du paulownia (pas sûr d'en avoir assez) qui sont des chutes de mes planches.
Donc pour moi, le balsa est très intéressant pour sont poids mais sensible à l'humidité, n'aime pas l'eau et trop facile à travailler à mon goût, les bêtises arrivent vite.
Ensuite, le red cedar et le paulownia sont kif kif à quelques détails prêt qui sont un poid plus faible sur le red cedar et une rigidité plus importante avec le paulownia.

Maintenant à l'application du foil je pense que la rigidité est plus importante que le poids donc je pense que le paulownia est un bois très intéressant, mais je ne suis pas sûr d'en avoir assez.

Concernant l’échantillonnage des fibres, je pense mettre 2 couches de quadri-axial carbone 1200gr et une couche de sergé en 200 ou 300gr straté sous vides (échantillonnage vu sur un autre post)

Donc à votre avis, quelle serait le mieux ? Poids-- (balsa), rigidité++ (paulownia) ou entre les deux (red cedar) ?

Merci de partager votre expérience.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMer 4 Mar 2015 - 21:45

Rigidité !!!
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 13:44

Ok Peck, merci !

Et ça tombe bien car après avoir commencé ma dernière planche, il me reste un panneau de 150x15cm de paulownia.

Donc maintenant je vais rentrer un peu plus dans le détail, j'ai l'intention de faire un mat de 85cm de long avec 6mm d'épaisseur à mon noyau, qu'Est-ce que vous en pensez ?

Et pour le fuselage, je pense coller deux planches de paulownia pour avoir 20mm d'épaisseur et lui donner sa forme après. Mais je ne sait pas quelle longueur lui donner en sachant que je pense que ça longueur correspondra à la longueur du nez de l'aile AV au bord de fuite de l'aile AR.
Alors, 60, 65 ou 70 cm ou plus ?

Si j'ai pas de réponse se sera 65, mais je voudrais bien savoir quelles sont les côtes que vous utilisez habituellement, car si ça se trouve je me plante complètement...

Merci pour vos avis !
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 15:16

Hello, très bien tout ça, le mat tu peux pousser a 90 cm sans problème et pour le fuselage il faut compter entre 70 et 75 cm c'est ce que je fais. bon courage. il y a un post special dimension ou Francky avait tout détaillé...
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 15:19

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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 16:09

Ok, ça roule !

Je vais donc augmenter à 90cm pour la mât, et le fuselage je vais voir entre 70 et 75cm en fonction de mon bois.

Sinon, j'ai déjà vu ce post, mais j'avais mal interpréter la côte de 60cm sur le fuselage qui me paraissait bizarre, mais maintenant c'est bon, j'ai pigé ! cheers

Et concernant la position du mât si je positionne le bord d'attaque au niveau du bord de fuite de l'aile AV, c'est bon ? Car je pense faire une aile avec plus de corde que celle de franck.

Et pour les angles, 90° entre platine et mât et pareil entre mât et fuselage c'est bon ?
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 20:03

tu as raison tu peux faire un aileron avec moins d'envergure et + de corde
Pour les angles!!!! fais du 90°tu as raison!!! plus c'est simple mieux c'est.
La cote de 60 était mal dessinée et prêtait a confusion effectivement
Tu peux aussi rapprocher le mat de l'aile avant
Bon bricolage!!
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 10 Mar 2015 - 20:59

Ok, c'est noté !

Et pour le noyau du mât, je met combien de corde pour avoir 10/11cm au final ? 8cm c'est bien ?

La suite dès que je commence ...
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMer 11 Mar 2015 - 9:05

C'est bon ! bord d'attaque du mat proche du bord se fuite de l'aile c'est parfait.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 11:57

Bon, je reprend le projet, j'espère pouvoir avancer dessus cette semaine, mon fuselage est tracé, la mat aussi, y a plus qu'a découpé et poncer (ça va signer le début !).

Mais j'ai une interrogation concernant les inserts pour les ailes et stabs, Est-ce que c'est inserts là peuvent convenir ? (En sachant que j'en ai quelques uns en stock...)
http://www.freeshaper.com/shop.html?art=80&theme=ACCESSOIRES&soustheme=VISSERIE/INSERTS

En sachant que ça tient pour les straps, Est-ce que ça fonctionnerait pour l'aile et le stab ? Voir fixation de la platine (dans une âme bois) ?

Vos avis sont les bienvenus ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 13:46

ça doit pouvoir faire en les recoupant un peu si ils sont trop large pour les ailes mais pas pour la platine car la longueur de filetage est insuffisante.
Pour ton noyau de mat je mettrai 8mm d'épaisseur +2.5mm de chaque côté de strat, et 6cm de corde devrai suffire sinon ton bord de fuite sera trop épais.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 14:15

Pour les inserts, mon fuselage fait 2cm de large donc il passent nickel en largeur j'ai 3mm de chaque côté (sur mon noyau bien sûr !)

La platine, je m'en doutais un peu...

Pour le noyau, tu crois que 8mm ça va pas faire trop épais ?
Je comptais mettre 2 couches de quadri de chaque côté + du taffetas (j'ai que du 300gr Rolling Eyes ) en finition.
Le taffetas est peut-être pas obligatoire ?

Normalement j'attaque ce soir alors du coup ça me met le doute...

Pour la corde c'est noté, en effet quand je l'ai tracé hier, je me suis posé la question.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 18:56

ton mat devrait finir a 14MM d'épais c'est plutôt bien
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 20:46

Si ton quadra fait 800g ou 1.2kg au m² ton épaisseur finale sera différente. En gros une couche de tissu en 600g fait entre 0.8 et 1mm.
Ajuste l'épaisseur de ton noyau pour avoir 13 à 14 mm au final.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 22:00

En effet mon quadri fait 1200gr/m² donc du coup ça fait 2mm par couche, donc si je fait 2x1200 + 1x300gr même sans compter le 300gr ça fait 4mm de chaque côté du coup ça fait un mât de 16mm avec un noyau de 8mm, je ne me trompe pas ?

Alors qu'avec 6mm, ça fait 14mm, donc ça colle !

Du coup vous m'avez embrouillé je l'ai fait à 8mm...

Bon bah plus qu'a poncer demain pour redescendre à 6mm, je ne me suis pas trompé ?

J'essaie de mettre des photos demain.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 22:48

ok avec ton calcul. tu travailles sous vide?
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMar 14 Avr 2015 - 23:08

Oui, je vais travailler sous-vide.

Je pensait enrouler ma fibre autour du noyau, comme ça je découpe un plaque de 18cm qui viendra à 2cm derrière le bord de fuite, une autre de 20 qui viendra à 4cm du bord de fuite et le taffetas en 300gr qui dépassera légèrement la dernière pour avoir une forme homogène.
Et tous ça sous vide.

Après je coupe à 10cm par rapport au bord d'attaque ce qui me donne ma corde de 10cm pour le mât, ça vous paraît faisable et suffisamment rigide ?
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMer 15 Avr 2015 - 19:43

Enroule uniquement ton 300g de finition sinon ça va être la galère....Découpe ton quadri une couche à 9.5cm puis l'autre à 8.5cm de chaque côté du noyau. Ton mat devrait sortir au alentour de 10cm à 11cm.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyMer 15 Avr 2015 - 22:48

Merci pour les conseils, je me pose également pas mal la question, mais vu comment la fibre est souple contrairement à du 600gr taffetas pas exemple, je testerait bien quand même !

Je pense que ça ferait plus propre avec moins de boulot derrière, mais j'y réfléchis encore, je ne suis pas décidé...

Allez, quelques photos du début :
Le fuselage :
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0210

Et le mat, peut-être encore un peu trop rond devant ?
En tout cas, il est encore à 7mm mais pas facile de descendre à 6mm (à la raboteuse, ça va plus vite, mais maintenant plus possible !) donc je l'aurait bien laissé comme ça même si ça fait 15mm au final, c'est pas la mort !
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0211
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyJeu 16 Avr 2015 - 19:51

Laisse le comme ça, il a l'air nickel. Sous vide tu devrais te retrouver à moins de 15mm.
Tu vas le peindre ou le laisser carbone? Si tu le peint supprime ton 300g qui ne t'apportera pas grand chose. Comme tu n'as pas de moule le fait d'enrouler tes couches donnera un meilleur résultat.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyJeu 16 Avr 2015 - 23:02

Ok donc je vais le laisser comme ça alors.

Pour ce qui est du carbone, j'aurais bien voulu avoir un aspect carbone en finition, mais pour ça il ne faut pas que j'ai de retouche à faire sur le profil, pas facile à prévoir !

Sinon, je pense enrouler mes fibres, ça permettra de tester, et je ne voit pas trop de raison pour que ça ne fonctionne pas sous vide.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyVen 17 Avr 2015 - 8:54

Aucune à part le positionnement qui doit être très précis pour ne pas avoir de plis.... Si tu as de petite retouche prends du mastic époxy que tu colores en noir.
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyVen 17 Avr 2015 - 10:06

Ok, parfait, si j'ai le temps je le fait ce WE... mais y entre 20 et 30 nœuds tout le WE, alors rien de sûr ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyLun 27 Avr 2015 - 21:54

Voilà un peu l'avancement du foil de la semaine dernière :
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0310

Par contre, petit soucis sur le fuselage, la jointure ne s'est pas faite correctement donc le bois est apparent en dessous du fuselage (fente de 3 ou 4mm), donc je ne sait pas trop quoi faire.
Soit je fait un mastic avec microballon et miettes de carbones, ou disposer des fibres imprégner dans la partie ou il manque du carbone. Ou alors, je ponce à nouveau le dessous pour remettre une couche de quadri.
Vous en pensez quoi ?

Et le mât, j'arrive à 12.5mm avec un noyau à 7mm et la composition de carbone prévu.
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0311
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0312

N'hésitez pas si vous avez des conseils, la suite dans 15 jours...
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MessageSujet: Re: Mât et fuselage avec âme en bois   Mât et fuselage avec âme en bois EmptyDim 24 Mai 2015 - 13:57

Je reviens sur mon projet avec la suite des évènements, mais pas eu trop le temps de mettre des photos, donc vous aurez tous d'un coup ! Very Happy

Donc d'abord, suite à la discussion sur le post de mes ailes, j'ai choisit de faire une liaison mat/fuselage fixe donc photos :
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0410

Puis strat avec deux couches de quadri et un taffetas de 300gr de chaque côté :
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0411

Ensuite, encastrement du mât dans la platine et collage au mastic époxy :
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0412

Mât et fuselage avec âme en bois Img_0413

Et strat carbone faite ce matin, en cours de séchage !
Mât et fuselage avec âme en bois Img_0510

Voilà voilà, désolé pour le pavé ! Pour les ailes, voir sur l'autre post !
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