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 Haut module ça veut dire quoi?

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yan34
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MessageSujet: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 22 Fév 2015 - 9:54

C'est quoi précisément le haut module? Ca fait un peu peur, ça peut pas être la solidité des fibres scratch Si c'était une appellation disons "commerciale" ça se saurait. scratch J'ai pas trouvé d'explication scientifique claire, quelqu'un peut nous éclairer?
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jp2b
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 22 Fév 2015 - 9:59

çà veut dire cher Rolling Eyes
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yan34
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 22 Fév 2015 - 12:03

Bon début de réponse déjà! Laughing
On a des infos que par ceux qui en vendent, et c'est un peu réducteur à mon avis.
Sinon j'y comprend rien:
"...Dans le cas des polymères, l'agitation thermique « tortille » la chaîne carbonée qui tend à maintenir la longueur de la chaîne constante. Le module d'Young peut alors s'exprimer en fonction de l'entropie..."
Ya plus barge que moi! Ya trop de mots qui me font délirer!
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Christian
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 22 Fév 2015 - 15:31

C'est la rigidité des fibres quand on tire dessus, haut module = le moins possible d'extension sous forte contrainte.
Bas module = chewing-gum.
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 22 Fév 2015 - 18:54

"Haut module" veut dire à module de Young élevé.
Le module de Young pour un matériau est une constante qui est le rapport entre la contrainte appliquée et sa déformation.
Comme dit Christian, plus ce module est élevé, plus le matériau est rigide.
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyLun 23 Fév 2015 - 13:54

Ola
comme dit Vennec,
Carbone haut module renvoie au module de young du carbone, en gros sa rigidité max avant déformation.
Plus le carbone est haut module (donc un module de young élevé) plus il sera rigide.
Attention, la relation entre la rigidité et la résistance est opposé.
C'est pour cela que quand on parle de carbone haut module, on le met en opposition avec le carbone haute tenacité (renvoie à la capacité d'allongement avant casse).
Car plus c'est rigide et plus c'est cassant en général (pas d'élasticité)
or en foil on veut une rigidité max, donc on utilise un carbone avec un haut module de young. Mais plus le module est élevé et plus il est cher, donc on trouve le meilleur compromise car il n'y a quasi pas de limite dans le prix du carbone

Voili



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gab
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyLun 23 Fév 2015 - 18:35

Nico> pour illustrer, la question à 2 balles :  il a quel module de young, le carbone qu'utilise Zeeko ? genre un mat 2014 "standart" et un haut module 2014 ?  un mat 2015 ?


parce que sans chiffre, comparer un mat carbone "standart" avec un "haut module", c'est comme comparer des fraises et des framboises...
euh c'est laquelle la meilleur ? Wink
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Nicolas Zeeko
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyMar 24 Fév 2015 - 10:20

Bonjour Gab

je ne donnerais pas de valeur car c'est une donnée technique qui caractérise un produit (faut du secret un peu quand même)
Mais on est monté jusqu'à plus de 400Gpa en très haut de gamme
Aussi comme d'hab,
tu as beau avoir le meilleur carbone, s'il est mal utilisé alors ça sert à rien.
Bon vent
Nico
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wazagreg
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 19:59

Question subsidiaire : l'intéret du haut module ...

=> de permettre de diminuer par exemple l'épaisseur de son T-bar en gardant la même (voir plus) rigidité... et donc de diminuer la trainée, et donc d'aller plus vite... non ??

=> de permettre de créer un T-bar encore plus long (genre plus de 1mètre) , mais sans sacrifier à la rigidité d'ensemble... j'ai bon ?

scratch
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 20:10

oui!waza
En tous cas moi j'ai du fil en M55 (c'est du balaise)ce qui me permet de faire du rigide en 11mm d'épais
Mais ce fil ne se trouve pas je crois pour des bricoleurs (j'ai eu du bol dans mes rencontres)
Une marque qui m'est familière utilise du M45
MAIS comme dit NICO la manière de s'en servir change beaucoup le résultat final
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wazagreg
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 20:50

question subsidiaire bis ; question spéciale "nuls en matériaux de base" comme moi :

- y'a t'i , ou "y'a t'i pÔ" Razz un rapport entre le fameux "pré-preg' "et le "haut module" .. genre : est-ce que le haut module existe en pré-preg' , ou pire : est-ce que le haut module n'existe QUE en pré-preg' ??

- si le haut module existe en fibres rouleau classique (plus facile à gérer que le pré-preg' pour des raisons pratiques) , alors que faut-il mieux faire pour atteindre une très bonne rigidité : prendre du pré-preg' module normal , ou bien s'amuser à strater comme un bourrin de haut module alors qu'on est pas un pro de la strat' ???
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 21:13

avec du 540GPA (ce qu on utilise sur les arrow) tu peux descendre en 11mm tranquille.

je ne pense pas qu il y ai grand monde qui utilise ca autour de nous car c est tres cher... (2 a 3 fois le prix d un bon carbone).
apres, le taux de fibre (cad finalement la compression des fibres a la strat) joue aussi un role important.

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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 21:20

je vais m'en remettre au jugement d'un garçon comme NICO ou Renaud au final car vrai pro
Cependant je sais que l'on peut trouver du HM sec ou prépreg
On peut trouver du HM sec en rouleau UD(unidirectionnel)
Le problème du prépreg pour un bricolo c'est que cela se conserve au frais  , oblige a chauffer fortement ,et coute la peau des fesses (donc pas fait pour le bricolo moyen)
Sinon on est pas obligé de faire du full HM;on peut se contenter d'en mettre sur les dernières couches (les plus efficiente)
Mon expérience ma prouvé que j'étais incapable d'avoir un mat en 12mm d'épais super raide sans HM
HM=haut module
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 21:31

franckite24 a écrit:
je vais m'en remettre au jugement d'un garçon comme NICO ou Renaud au final car vrai pro
Cependant je sais que l'on peut trouver du HM sec ou prépreg
On peut trouver du HM sec en rouleau UD(unidirectionnel)
Le problème du prépreg pour un bricolo c'est que cela se conserve au frais  , oblige a chauffer fortement ,et coute la peau des fesses (donc pas fait pour le bricolo moyen)
Sinon on est pas obligé de faire du full HM;on peut se contenter d'en mettre sur les dernières couches (les plus efficiente)
Mon expérience ma prouvé que j'étais incapable d'avoir un mat en 12mm d'épais super raide sans HM
HM=haut module

je confirme. mais encore une fois il y a haut module et haut module... ca s appelle pareil et c est pas pareil!
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 21:51

renaud! je sais que l'on rentre dans les secrets de pro mais peux tu préciser un poil ce que tu veux dire?
Il y aurait des qualité différentes suivant les producteurs de fibre de carbone ou est ce que tu parles de la manière de former les trames de prépreg
Je sais qu'en SUISSE par exemple on te propose  la trame exacte de tissus que tu désires en fonction de tes besoins.
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 21:59

je veux dire M45J, M50J, M55J, M60J c est tout du haut module mais c est pas le meme module
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyVen 27 Fév 2015 - 20:43

OK Renaud!!
effectivement suivant le module les prix s'envolent Crying or Very sad
Tu en es ou au fait de ton délire de mat en 9mm d'épais???????????????? Wink
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 5:12

En carbone ça passe pas. Trop souple (à peu près comme les s..d première génération.

faut faire un mât acier haut module genre weldox 1300
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 5:15

Le mât étai ok en flexion mais pas en torsion. Peut être qu en augmentant la corde ça serait passé.
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 8:27

Tu diminues aussi les problèmes de torsion, si ton aile est proche du mat, et si ton fuselage est court, ou si tu réduis le stab. Du coup, la flexion reste le problème majeur, je me trompe? scratch
En tout cas, pour le haut module, je vois que c'est du sérieux, c'était quand même bien d'en parler un peu.
Merci! Smile
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 17:16

en fait YAN je pense que quand tu veux un mat ultra fin c'est pour aller ultra vite et donc un fuselage long semble plus adapté a ce genre de perfs ;ce qui en fait t'amène a encaisser de grosses pressions autant en torsion qu'en flex
Dans ce cas la si tu godilles a cause du mat tu te fais vraiment peur.
RENAUD!les aciers haut module c'est des acier au carbone ????
j'ai quitté l'IUT il y a trop longtemps et moi je m'étais arrêté aux alliages chrome vanadium ou molybdène
On pourrait donc d'après toi avoir des qualités supérieurs avec de l'acier qu'avec du carbone???

Je comprendrais bien que tu ne répondes pas si tu fais des recherches de ce côté Wink
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 18:27

http://www.ssab.com/en/Brands/Weldox/Products/Weldox-1300/

quand je vois la raideur d un fuselage long acier arrow X3 moins de diametre qu un makaira et plus long je pense qu l acier est pas si mal que ca...

j ai d autres idees mais ca c est secret...pour 2016-2017... Very Happy Question
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptySam 28 Fév 2015 - 19:16

renaudbarbier a écrit:

quand je vois la raideur d un fuselage long acier arrow X3 moins de diametre qu un makaira et plus long je pense qu l acier est pas si mal que ca...
c'est un des trucs qui m'a fait choisir le arrow, hâte de le tester!
j'avais été aussi très impressioné par la finesse et la rigidité du fuselage inox de Oliver bridge à la gold cup la Ciotat, levitaz je crois.

Le métal a pas dit son dernier mot face au carbone!
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 1 Mar 2015 - 17:20

tu viens à jullou quand tu l'as que je teste la bête. Long fuselage = rail?? maque de mania?? ou pas??
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? EmptyDim 1 Mar 2015 - 18:26

On garde de la maniabilité même avec un long fuselage... suffit de s habituer, je peux faire de la vague avec mon zeeko... et en vitesse c est bien plus plaisant... mais on s habitue à sa monture.
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MessageSujet: Re: Haut module ça veut dire quoi?   Haut module ça veut dire quoi? Empty

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