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 foil zeeko 2015

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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Mer 18 Fév 2015 - 14:17

Patsurf06 a écrit:
Intéressant merci ..
Dans cette explication je vois un avantage au porteur , c'est le fait de reculer le CG quand la vitesse  augmente, ce qui finalement revient au mouvement naturel du bonhomme sur une planche sans foil quand on prend de la vitesse (et encore plus en windsurf), par contre il y aurait donc une instabilité naturelle du système qu'il faut sans cesse corriger en nav' si j'ai bien compris ?
Dans l'autre cas , la constante de comportement quelque soit la vitesse avec un déporteur est évidemment facteur de contrôle , alors comment concilier les avantages des 2 sinon en étant mobile de son propre CG?

en fait si tu veux un appui jambe arrière, il suffit d'avancer les straps sur un foil porteur/déporteur, comme ça tu a besoin de pousser avec la jambe arrière pour décoller.
Le problème est qu'avec un porteur/porteur, lorsque le foil cabre tu as besoin de t'avancer, mais quand il pique du nez tu as besoin de te reculer, donc il faut:
- soit  des straps avec un entraxe très large et bouger les pieds sans arrêt si tu veux avoir la même sensation (en réussissant bien sur à garder une assiette hyper stable),
- soit  déplacer d'avant en arrière ton centre de gravité en fonction que le foil pique du nez ou cabre.
C'est une sorte de pendule amplifié.
Attention je ne dis pas que c'est pas possible de rider comme cela, j'explique juste comment ça marche et pourquoi nous avons pris nos options.
Comme dit plus haut le but de mes développements est en partie de permettre une gestion du tangage la plus facile.

Pour faire une analogie, un foil porteur/déporteur correspondrait à conduire une voiture avec le volant dont la rotation entraine une réaction proportionnelle en virage.
Un foil porteur/porteur ferait tourner la voiture encore plus et ce d'autant plus que la vitesse augmente.

Est ce que c'est clair?

Les résultats que je vous donne sont le fruit de la théorie mais aussi des tests que j'ai réalisé sur mon foil en utilisant un stab porteur ou déporteur en faisant bien sur varier les calages pour tester l'idée jusqu'au bout.

Bon vent
Nico
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Patsurf06

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Mer 18 Fév 2015 - 19:12

Oui merci j'avais un peu cerné les choses comme ça mais ça va encore mieux en le précisant . Wink
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franckite24

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Mer 18 Fév 2015 - 20:42

bon sang NICO! merci! je n'avais pas le courage d'aller aussi loin dans les explications.
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galoubzh



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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 19 Fév 2015 - 13:23

Bonjour Nico!
merci pour tes explications très bien documentées.
j'aimerai connaitre plus en détail le fonctionnement hydro et méca des foils.
Avez-vous des liens vulgarisants les grands principes?
merci
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franckite24

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 19 Fév 2015 - 21:35

sur internet tapes FOILERS il y a une mine la dedans par exemple!!
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Sam 21 Fév 2015 - 8:06

galoubzh a écrit:
Bonjour Nico!
merci pour tes explications très bien documentées.
j'aimerai connaitre plus en détail le fonctionnement hydro et méca des foils.
Avez-vous des liens vulgarisants les grands principes?
merci

Salut
Tape effectivement foil, portance sur google
Tu as aussi des sites d aeromodelisme qui vulgarise pas mal
Aussi celui la
https://foils.wordpress.com

Ensuite place aux déductions, aux calculs, aux tests.
14ans d'experience dans le design des ailes et des planches ça aide aussi
Pour etayer mes propos j ai fait une rapide simulation sous excel en prenant des polaires connus
20min de calcul et on comprend de suite comment ça marche (dans les grands principes bien sur)

Bon vent
Nico
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 26 Fév 2015 - 10:39

Ola

les premières pockets boards viennent d'arriver, on propose un pack pour les débutant avec les quelques mats court qu'ils nous restent
A noter que les pockets vont sur les foils 2014-2015 et les mats et ensemble fuselage/ailes sont compatibles 2014-2015
Pack Pocket board 2015 + foil mat court

Bon vent,
Nico
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Roberto35



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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 5 Mar 2015 - 15:40

Hello,
D'abord merci Nico de partager les résultats de tes tests, ce n'est pas courant venant d'un pro...

D'accord aussi avec toi pour dire que plus le CG recule moins le foil est stable.
Il me semble néanmoins que ton explication  est en partie inexacte.

En effet lorsque l'incidence augmente (cabrage)  la portance du stab augmente toujours (en relatif) qu'il porte vers le haut ou vers le bas. La conséquence est que la variation du moment de portance du stab est toujours à piquer et donc toujours stabilisatrice (et c'est heureux pour un stab...).

Dans le cas où le  CG est en arrière du foyer de l'aile avant (figure bas gauche) la variation du moment de portance de l'aile est à cabrer, donc déstabilisatrice. Mais on ne peut pas conclure simplement sur la variation du moment total (même si comme tu le fais  remarquer très justement le CG recule (car placé très au dessus du fuselage) . Il peut très bien être à piquer (foil stable) même si le stab porte (un peu) vers le haut.

Dans le cas où le  CG est en avant du foyer de l'aile (figure bas droite) la variation du moment de portance de l'aile avant est à piquer. Le moment total est forcément à piquer donc  foil forcément stable. OK.

Ceci dit on n'a considéré ici que les forces de portance. Malheureusement il y a des moments piqueurs : moments de portance nulle des ailes et surtout moment de traction/trainée (on n'en parle jamais de celui là, c'est pourtant le plus important, je crois...) qui nous obligent à nous reculer encore plus et réduisent ainsi la stabilité (en fait le CG se retrouve en arrière du foyer de l'aile même si le stab porte (modérément) vers le bas).

J'arrête là pour ne pas pourrir  ton post...
Il faudrait sûrement réouvrir la discussion sur la stabilité sur un post dédié et parler chiffres, après tout il ne s'agit que de physique assez basique et ça se calcule assez bien, au moins pour avoir des ordres de grandeurs (j'ai aussi fait quelques simulations  Very Happy )

Merci.
(de m'avoir lu)
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 5 Mar 2015 - 16:00

Bonjour Roberto

l'explication que j'ai donné est très simpliste et reflète juste la mécanique générale.
En gros, on a une tendance qui se dessine en fonction des profils, que l'on peut bien sur contrecarrer (quitte à mettre des béquilles). Cette tendance je l'ai développé dans les cas les plus usuels.
Ce que je voulais montrer, c'est que tout marche mais il y a des éléments qui peuvent se déplacer dans le même sens, et c'est l'intérêt.
Ici on a parlé que des deux ailes (avant arrière) mais il y a aussi bien sur le mat qui peut créer de la portance, l'orientation du foil vue de face qui donnera aussi des résultats différents (ua près ou au largue).
Concernant la trainée bien sur qu'elle influe sur les résultats mais je suis partie du principe que nous travaillons sur des angles assez positifs car plus on se rapproche de l'angle 0 est moins le foil est stable (ce qui arrive quand on est trop rapide par rapport à l'aile que l'on a sous les pieds). Mais cette partie me semble être un cas particulier qui signe le moment ( sans jeu de mot) ou il est temps de prendre une aile de foil plus petite pour pouvoir augmenter à nouveau l'angle (pour les riders les plus rapides).

Bonne journée,
Nicolas
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spotz34430

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 6 Mar 2015 - 8:16

Si je comprends les schémas on a rien inventer sur le porteur deporteur!!
En effet si on examine le spotz qui date de plus de 3ans les profils sont identiques au schéma ci dessu.
Donc rien de nouveau ni meme une révolution.

Si je me trompe merci de m'éclairer
Sportivement
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 6 Mar 2015 - 8:26

Salut,
Même sur le carafino c'était un déporteur,
juste je confirme les choses.
En gros tant qu'on a pas une régulation autre que deux ailes fixes alors le deporteur a de beaux jours devant lui
Nico
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 10:09

nous serons à Carteau Dimanche 29 et lundi 30 puis un des deux jours du dernier WE
Voici ce que nous allons présenter:
Foil carbon series
Pocket board
Bullet board
Slash Board

Voici quelques photos des produits (en test ce sera slash board + carbon series et normalement pocket board et foil mystère!!)















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jm33

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 11:22

Juste une question sur une constatation a La Ventura (Mexique): pas de représentation du foil Zeeko en compétition a moins que cela m'ait échappé, Est-ce un changement de cap pour répondre au grand au besoin du public ou une coïncidence de ne pas y envoyer un rider ?
...plateau très restreint du reste en terme de marque française de foils lors de cette compète...
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 11:58

Salut JM

Concernant les foils, il sont juste en production depuis peu donc pas de riders équipés,
aussi nous sortirons une aile de race d'ici mai, et des riders sur le championnat de france vont être équipés.
C est pour cela que nous n'avons pas de 'rider'officiel!
de plus notre but est aussi de faire un foil ultra polyvalent et les riders vont être équipés courant Avril,

bon vent,
Nico
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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 12:47

le made in Europe me plait bien!!! Very Happy
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Peck

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 12:51

beau produit ! bravo !
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Pierrot

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 13:07

Magnifique!
J'hesitais entre ketos et alpinefoil pour un upgrade cet été... On dirait qu'il va y avoir un 3e sur la liste...
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jm33

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 15:33

Nicolas Zeeko a écrit:
Salut JM

Concernant les foils, il sont juste en production depuis peu donc pas de riders équipés,
aussi nous sortirons une aile de race d'ici mai, et des riders sur le championnat de france vont être équipés.
C est pour cela que nous n'avons pas de 'rider'officiel!
de plus notre but est aussi de faire un foil ultra polyvalent et les riders vont être équipés courant Avril,

bon vent,
Nico

Excellent, leurs absences laissait un vide, vivement leurs retours !! Wink
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 18:32

Aujourd'hui on a naviguéà plage Sud il y a eu pas mal de tests du foil donc il y en a quelques-uns qui pourront en parler
D'ailleurs bravo à Sylvain rocher pour son super foil qui m'a mis la larme à l'oeil avec sa planche très belle réalisation bravo
Hesitez pas a poster vos sensations
Je confirme ma venue dimanche a carteau je ferais essayer le foil avec plaisir ( À ceux qui savent en faire bien sûr)
Bon vent
Nico


Dernière édition par Nicolas Zeeko le Ven 27 Mar 2015 - 19:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 19:16

Effectivement très très bonne session a plage Sud au moins 10foils a l'eau c'était au top!!
J'ai pu tester le foil zeeko et bien c'est du très bon, la prise en main est immédiate facile, joueur etc...en tout cas moi j'ai beaucoup aimé
Et en plus la finition est très jolie!!
Et surtout je tiens a féliciter Nico qui est super avenant,qui donne plein d'infos sur la construction et qui propose de lui même de tester..!!

Par contre arrête de sauter aussi haut c'est énervant
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serialkiter05

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 19:27

Superbe Nico.
Il faut que tu nous en mettes un en test à Serre-Ponçon... Laughing Laughing Laughing Laughing
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sebkitesurf

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Ven 27 Mar 2015 - 19:35

Oui excellente session , Nico tjrs aussi sympa et passionne , merci de partager ton expérience avec nous qui ne sommes que des petits bricoleur
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Nicolas Zeeko

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Mar 7 Avr 2015 - 9:45

Ola

voici de nouvelles photos des fofoils et des retours de tests des foils 2015


serial kiter a écrit:
Entendu sur la plage (pour cause de blessure):
* Que des bons retour aujourd'hui sur les 2 foils Zeeko. Prise en main instantanée, glisse et maniabilité. L'alu est incroyablement rigide et performant comme le carbone mais "avec le frein à main" comme dit Nico. Les ailes du carbone sont compatible. A 800€ rapport qualité prix imbattable...

Sylvain Rocher a écrit:
Zeeko met la barre bien haute cette année!!!bravo Nico

Jules Rider a écrit:
les deux zeeko sont top aussi, l'alu ne bronche pas dans la houle mais freine un peu si on cherche la vitesse, et un peu lourd aussi, a l'inverse du carbone efficace partout, un bon foil 4x4

Xav83 a écrit:
J'ai juste testé f-one et Zeeko : Il est vrai que la mise à l'eau n'était pas très pratique pour changer régulièrement de matos (grosse dévente au bord).

Pour donner le contexte, j'ai un sword 1 dont j'adore la glisse, et j'aime bien navigué sur le radical (facile et performant). J'ai vraiment apprécié le Zeeko, qui est facile, stable en ligne droite, et très sain en courbe. De plus, les discussions avec Nico sont toujours très enrichissantes.

Merci de vos tests! ça fait plaisir!!!

Bon vent,
Nico












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erik085

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Mer 8 Avr 2015 - 13:30

ola
le nouveau foil zeeko carbone est tous simplement excellent super bien fini et ajusté avec lui tous est possible
aussi accessible que maniable no limite vraiment très stable merci Nico  pour ce nouveau foil
à bientôt pour de nouvelle aventure Very Happy  Very Happy
bravo jules & nico pour le freestyle .....
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Pierrot

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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   Jeu 9 Avr 2015 - 4:39

Une idée du poids des différentes planches?
J'ai vu 3,5 kg pour la planche "race".
Combien pour la pocket et le surf ?

Merci
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MessageSujet: Re: foil zeeko 2015   

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