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 Angle de foil sur bateau

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sms-kite
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MessageSujet: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 23 Déc 2014 - 15:35

Salut a tous,

J'ai trouvé sur "Foiler" la notice d'tilisation d'un cata sur foil Nacra

Foiler Nacra

J'ai trouvé les reglages constructeur bien interessant pour nous...On voit notament la variation en fonction de l'alure, de la force de vent .... Y a aussi la variation de hauteur mais ca me parrait moins interessant pour nous

A+

Nono
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thomas_mermod
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 23 Déc 2014 - 16:46

Je pense qu'il faut prendre bcp de précautions avant de se lancer dans des comparaisons car sur le nacra tu modifie ton incidence indépendamment entre la dérive et les ailettes du safran, tu peux modifier ton V longitudinale en permanence donc contrairement au kitefoil ou il est fixe. Tu es obligé de trouver un compromis en kitefoil qui puisse marché à toutes les allures dans une plage de vent donnée. De plus le jeux est très différent en nacra ou il n'est pour l'instant pas performant de voler au prés car cela réduit le plan anti dérive et limite la remontée au vent. Le but est seulement de soulagé le bateau à cette allure tandis qu'en kitefoil, tu voles quelque soit l'allure. Cela limite le besoin de jouer sur les incidences des foils du kite a mon avis.

Un autre points qui me semble important est la possibilité de changer la taille de ton kite contrairement au nacra ou la surface des voiles doit rentrer dans une jauge qui laisse peut de marge de manœuvre. Cela a pour conséquence de devoir mettre bcp d'angle sur les foils en nacra lorsque tu es sous puissant afin de voler et très peut d'angle lorsque tu es surpuissant (mais ce n'est pas idéal pour la performance). En kitefoil tu prend un kite plus petit et tu règles le problème de surpuissance. Pareil pour la taille des foils, ils sont de tailles fixes quelques soient les conditions en nacra alors que tu peux mettre des ailerons plus petit et avec un profil plus aplati en kite si il y a plus de vent. En résumé le nacra doit faire des compromis car il doit respecté une jauge alors que tout est possible en Kitefoil.

Dernier point qui me semble important: les foils sont auto régulateur sur le nacra du à leur forme en J. Cela a pour avantage que si le bateau monte trop haut, la surface portante du foil va se reduire car une partie du foil va sortir de l'eau. Se système a le désavantage par contre d'entraîner plus de ventilation que sur nos kite et est donc moins performant en vitesse pure a mon avis. 

Bref tout sa pour dire que le nacra ou autre catamaran a foil doit répondre a un ensemble de compromis different que ceux du kitefoil et que cela a un impact directe notamment sur les incidences des foils, donc il faut etre tres prudent dans les comparaisons je pense. Mais c'est un sujet passionnant je trouve!


Dernière édition par thomas_mermod le Mar 23 Déc 2014 - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 23 Déc 2014 - 18:23

un copain veut que je lui bricole un KATA 16pieds avec des foils
Je crois que je vais laisser tomber l'affaire Very Happy Very Happy Very Happy
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thomas_mermod
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 23 Déc 2014 - 18:43

Sa serait une super idée! J'espère que se n'est pas mon discours qui te freine car je pense qu'il y a énormément a faire dans les cata a foil! A l'heure actuelle, tous les designer partent sur des foils en J car ils ont vu ceux de la coupe de l'America. C'est sur que c'est rassurant d'utiliser un principe qui a été démontrer comme pouvant marcher mais je suis sur qu'il y a de grande améliorations possible en s'inspirant du kitefoil (ou du moth qui lui ressemble)!
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 23 Déc 2014 - 18:59

Pour ceux que sa intéresse, voici la vidéo d'un concept de catamaran sur foil propulsé par un kite, que deux amis sont en train de developper: 

https://vimeo.com/106848056
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sms-kite
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMer 24 Déc 2014 - 10:40

franckite24 a écrit:
un copain veut que je lui bricole un KATA 16pieds avec des foils
Je crois que je vais laisser tomber l'affaire Very Happy Very Happy Very Happy

T'as rasion ca la l'air naze... Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon je suis assez surpris des choix architectureau de tes 2 amis...
Pourquoi un seul palpeur ?
Et aussi pourquoi des coques autant serrées?


Je croyai que le trifoiler avait quand meme bien posé les bases...

L'avenir, a mon avis, en kitefoilboat c'est le tripode. Very Happy  Very Happy

A+

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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptySam 27 Déc 2014 - 18:11

@thomas_mermod. Je connais ce projet, j'aimerai bien rentrer en contact avec tes amis, tu pourrai me donner leur adresse ou nous présenter les uns aux autres? Merci.

sms-kite a écrit:
L'avenir, a mon avis, en kitefoilboat c'est le tripode. Very Happy  Very Happy
C'est toi qui as raison !!! Wink
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptySam 27 Déc 2014 - 21:05

Thomas ,ce n'est pas toi qui m'a découragé mais tous les spécialistes que j'ai consulté m'ont dit que ce n'est pas très facile de transformer un 16pieds classique en foil a cause du poids et des renforts qu'il faudrait intégrer a la structure.
C'est un niveau au dessus de la bidouille de kitefoils
Vos images auraient tendance a me faire penser que des engins légers tractés par des kites pourraient bien faire la différence(because allègement),mais le décollage des ailes reste peut-être un gros frein pour arriver dans des ecoles de voile un jour NON?????
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptySam 27 Déc 2014 - 21:27

@sms-kite: se sont des bonnes questions, je leur demanderais la prochaine fois que je les vois. Cela semblerait effectivement plus efficace d'avoir un tripode avec deux palpeurs pour la stabilité... Ce que je sais, c'est qu'ils vont construire un nouveau bateau plus gros afin de pouvoir etre plusieur dessus car se n'est pas évident de gérer la conduite du bateau plus l'aile et la stabilité pour une seul personne. Un bateau plus gros devrait être plus stable car cela éloigne les ailes du foil mais sa ne résoudra pas tous les problèmes de stabilité a mon avis.

@Gurval: je peux t'envoyer leur mail en message privé si tu le souhaites. Cela concerne l'événement de foil que tu as poster dans une autre partie du forum je suppose?

@Franck: je ne suis pas architecte naval mais après en avoir discuté avec quelques un, je pense que tu as bien cerné le probleme: comment créer une structure assez solide tout en étant le plus léger possible. Tu peux blinder la structure pour etre sur qu'elle ne casse pas mais le surplus de poids implique de devoir augmenter la surface des foils et tous sa pour finir avec un bateau plus vraiment perfo... Apres si le but est juste de voler, on m'a dit que l'on pouvait même acheter des kits de foils sur internet directement installable sur un cata! 
Le concept dans la video a pour but de créer l'engin le plus rapide au près et au portant donc cela implique qui'il n'est pas fait pour des débutants. Plus généralement cela me semble compliqué d'un point de vue logistique d'amener des cata kite dans les écoles de voiles car les port ne sont pas adapté, il n'y a souvent pas la place de décoller l'aile et cela devient vite dangereux avec tous les mats au alentour. La solution serait de décoller une fois sorti du port mais cela complique d'autre choses...
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyDim 28 Déc 2014 - 15:59

Citation :
La solution serait de décoller une fois sorti du port mais cela complique d'autre choses...
Ça, on sait le faire depuis longtemps, ça va même plus vite que de décoller de la plage, en plus on y rajoute un ou 2 handis sur le catas, bien sur un p'tit moteur éléctrique pour être totalement autonome.

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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyDim 28 Déc 2014 - 20:29

Je suis d'accord qu'avec un seul cata et quelqu'un à bord qui métrise la situation sa ne pose pas de probleme mais moi je parle des cours d'école de voile ou il y a en général entre 5 et 10 bateaux avec des enfants à bord... Il me semble que sa peut vite devenir dangereux en cas de probleme!
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyDim 28 Déc 2014 - 20:38

il y a beaucoup de gens qui rêvent de cette démocratisation du foil dans les écoles de voile
Ceux qui sortent le bateau idéal devraient faire beaucoup d'heureux
Le cahier des charges est assez contraignant semblerait il dont le prix et la facilité d'utilisation qui seront au minimum le nerf de la guerre
Se serait étonnant qu'avec la culture voile de la France il n'y est pas des créateurs capables de répondre a ce chalenge NON?????????
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyDim 28 Déc 2014 - 20:49

A mon avis se n'est a l'heure actuelle pas possible de proposer des bateaux à foil en école de voile car il faut déjà tres bien maîtriser le bateau sans foil pour espèrer y arriver avec! En plus la vitesse implique des risques plus élevé pour le matériel et pour les personnes à bord. Le materiel est a l'heure actuelle fragile et cher, se qui n'aide pas... Je pense que cela commencera par se démocratiser dans les pôles d'entraînements a la compétition dans un premier temps
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyLun 29 Déc 2014 - 8:26

yès!
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyMar 30 Déc 2014 - 16:38

Salut...

Je veux pas dire mais un foiler qui marche comme le trifoiler il a quand meme un sacré age...Et y a pas de carbone dedans...

En plus si au lieu de mettre des voiles, on met un kite, y a encore moins de poids et moins de charge sur les bras...

Je crois perso que Gurval a de l'avenir...En faite dès que j'ai 5min je fais un truc dans l'idée....Mais tout le monde vous dira en voile qu'un kite c'est super dangereux, incontrôlable...Pourtant j'aimerai bien savoir le nombre d'accident qu'il y a eut en voile a cause d'une bôme ou d'un mats qui casse....


Nono
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MessageSujet: Re: Angle de foil sur bateau   Angle de foil sur bateau EmptyJeu 1 Jan 2015 - 19:29

Salut et bonne année a tous. Bonheur et prospérité.

Merci sms-kite,je suis de ton avis. Même si les perf ne sont pas les même avec du hi-tech il ne faut pas oublié que "les pères fondateurs" on fait voler des embarcations très lourdes( je parle bateaux ) avec des foil en CP et de la fibre de verre.
Perso je travaille aussi beaucoup sur un système qui permettrai de sortir et rentrer sans avoir besoin de faire atterrir ou décoller l'aile avec 20/25m de ligne, et tout ça en solitaire. La sécu c'est très important pour démocratiser quelque chose, je pense.
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