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 Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?

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pilou59



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MessageSujet: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 12:01

Bonjour à vous tous, tout est dans le titre ou presque.

Qui utilise une fish tail Kétos (alors pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le fish tail ce qui me surprendrait, c'est l'arrière de la board qui forme une queue de pie, un V, une queue de poisson) avec le foil 2014 avec une freeride 2014 ou so easy 2014?


Je possède trois modèles de planche Kétos une fish tail de 2011 skim 2,5 cms épaisseur, une 2013 4,5cm d'épaisseur, et une dernière génération pas fish tail mais "normale" de 2014 dont je connais les côtes qui est encore emballée pour le fiston  santa mais qui ne verra le jour qu'à noël.

La 2011 skim 2,5cms d'épais est celle que j'utilise avec un foil dernière génération+ soeasy ,j'ai été obligé de mettre des inserts pour avancer le strap AV pour avoir les côtes idéales pour pouvoir utiliser l'aile Soeasy (magique cette aile pour un débutant/ bien débrouillé comme moi)
côtes idéales pour le foil 2014=axe de la vis de fixation de mât à 36cms de l'arrière de la board
et vis AR du strap AV à 37/38cms de l'axe de la vis de mât.
avec cette 2011 je me retrouve avec 33cms pour l'axe du mât et l'AR de la board(pas good normalement) et 38cms pour la vis AR du strap (ça c'est top).
la vavigation avec cette planche est exceptionnelle de facilité je me régale pour tout vous dire je ne la quitte plus tellement je m'éclate avec et que je progresse avec, j'ai même accidentellement passé un jibe en l'air grace à cette soeasy qui vole au ralenti.

La 2013 4,5cms d'épais donc plus de volume idéale pour le petit temps et manoeuvres posées sur l'eau(c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai acheté.
Là, ce n'est plus la même musique, je me retrouve avec l'axe du mât à 36cms de l'arrière de la board (nickel c'est ce qui faut) mais à 33cms de la vis AR du strap AV et si je veux avancer le strap (chose facile) je me retrouce en dehors du pads et directement sur la peinture de la board,  affraid  esthétiquement ça te nike la planche grave.
j'ai navigué quand même sans rien toucher mais c'est une nav épuisante et très bizarre on sent bien que pour avoir les bons appuis il faut ne pas trop écarter les pieds sous peine de marsouinnages intempestifs là où ça irait le mieux c'est à vitesse réduite et encore il ne faut pas qu'il y ait une raffale de vent en clair trop fatiguante comme nave rien avoir avec ma 2011 qui est hyper agréable. c'est vrai que planche posée sur l'eau c'est plus agréable car plus de volume mais quand on vole c'est bien la merdouille à gérer.
ultime solution = soit me mettre au strapless ou soit mettre l'aile Freeride que je posède mais que je n'ai pû essayer cause de température en ce moment trop basse.


La 2014= le top, toutes le côtes sont bonnes 37cms de l'AR de la board 38cms de la vis AR du strap AV et la  cherry on peut mettre les strap en V  cherry  cheers

D'où ma question, afin d'avoir des avis de foileurs qui possèdent ce matos.
Je précise que je suis pour le moment à 100% en lac(mais ça ne doit pas changer grand chose).
Merci à vous pour cet appel au secours  Idea
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Peck

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 13:10

tu peux aussi modifier le calage du stab ou de l'aile av en plaçant de petites cales style morceau carte bancaire ou autre ... (1 mm fait deplacer les pieds de 5 cm sur la planche, dans ton cas sur la 2013 il faut rendre ton stab cabreur donc cale sur l'arrière de ce dernier)
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pilou59



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 14:19

Trés bien compris merci Peck!
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yan34

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 16:25

C'est quand même bizarre de caler, dans le but d'avoir les pieds au bon endroit. scratch   Tu lèves l'arrière du stab, ton foil devient cabreur, alors ton strap est bien placé! Shocked  Sufisait d'y penser! Idea L'engin n'est plus à son maximum de performance en pénétration dans l'eau, mais si tu gagnes en contrôle, pourquoi pas? Cool
Si c'est ça, Peck, c'est une sacrée ruse de filou! Smile

Et aussi quand ta bagnole tire à droite, tu dégonfles le pneu gauche! Après, tu peux de nouveau rouler avec une binouze dans chaque main! lol!
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Peck

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 20:14

Bien sur les perf pures s'en ressentent mais c'est un moyen simple de conserver un planche en etat d'origine. apres avoir reglé moult foil on devient; un gross filou ... Very Happy
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Roberto35



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Jeu 4 Déc 2014 - 23:36

J'ai le même soucis avec ma planche de surf sur laquelle j'ai mis un boitier ketos pour un foil easy. 35cm entre le mat et la vis arrière du strap, c'est pas assez. J'ai calé l'arrière du stab (1 bon mm),  cela permet de se reculer un peu et d'avoir une stance presque correcte mais on perd en stabilité.
Est-il possible de proposer des ailes de 400, 600 et 800cm avec un seul stab de 250 cm tout en conservant les mêmes équilibre et stabilité? Pas sûr...

Le stab étant fixé sous le fuselage, mettre une cale sous l'arrièrre du stab rend le foil piqueur, non?
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Peck

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 8:13

non, cabreur ...
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franckite24

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 9:09

mon avis
perso je ne change jamais de position de straps (38cm entre vis mat et vis strap arrière)
Je change sans arret d'ailerons de speed a freeeide a freestyle ettccc sans compter tous les protos
Je ne cale absolument aucuns ailerons Kétos pour mes essais
Par contre je navigue avec des stances différentes  (stance très large avec le speed )ce qui a une certaine logique;ceci modifie la position de mon centre de gravité sur la board

PAR CONTRE attention aux montage sur des planches de vagues ;il faut impérativement compenser la forme de l'arrière du flotteur qui rend le foil plongeur
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Roberto35



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 11:01

D'accord avec toi Frank, quand tu as un boitier bien placé (à 38cm). C'est n'est pas le cas des planches 2011 et 2013 de philou ni de la mienne. Le placement des boitiers a évolué et les infos qui circulent sur le sujet ne sont pas très fiables.
Donc quand on a un boitier trop avancé et que l'on ne peut plus avancer le strap avant le plus simple est de caler le stab...plutôt que de reculer le boitier...

Peck, tu es sûr sûr sûr?
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pilou59



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 11:32

Oui c'est même logique Roberto, tu peux y aller, je viens de placer une calle de2 bons mms sous l'arrière de mon stabilo moustache (carte bancaire, putain!!! j'ai pas intérêt de la perdre avant les fêtes, j'ai bien serré mon BTR geek ) je vais tester et je reviendrai vous dire ce que ça a donné, par contre ce qui me fait suer c'est que le foil va dysfonctionner ça c'est pas good.
Ce que je pensais, c'est que le fait de mettre une aile très porteuse comme la so easy obligeait d'avoir un appui AV sur la planche plus important vu sa surface(énorme) et en mettant une aile comme la freeride moins porteuse demandait d'avoir un appui du pied AV moins important et permettait de pouvoir reculer le pied AV. apparemment ça n'a pas l'air d'être ça je n'y connais pas grand chose en matière de foil et d'incidence mais de ce que dit Peck  c'est évident mais quand tu n'y connais rien il faut oser.
donc je fais appel à des spécialistes!
Merci !!!
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Pamic

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 11:33

Roberto35 a écrit:
Peck, tu es sûr sûr sûr?

Comme toi Roberto, je suis dubitatif...
Dans le cas d'un stabilisateur SOUS le fuselage, une cale d'épaisseur au niveau du bord de fuite va tendre à faire monter le cul du fuselage et par conséquent réduire l'angle d'incidence de l'aile avant, donc à faire plonger l'ensemble.

Right?
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pilou59



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 12:08

Pamic a écrit:
Roberto35 a écrit:
Peck, tu es sûr sûr sûr?

Comme toi Roberto, je suis dubitatif...
Dans le cas d'un stabilisateur SOUS le fuselage, une cale d'épaisseur au niveau du bord de fuite va tendre à faire monter le cul du fuselage et par conséquent réduire l'angle d'incidence de l'aile avant, donc à faire plonger l'ensemble.

Right?

Oui c'est bien ce que l'on cherche afin de se reculer sur la board! Very Happy
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Peck

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Ven 5 Déc 2014 - 13:10

exactement !Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Sam 6 Déc 2014 - 13:20

O° chez moi  à 13h donc je testerai plus tard Vendredi Prochain ils annoncent 9° ce sera plus jouable Cool
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roussel

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 9 Déc 2014 - 7:46

je suis dans le même cas avec une JBK, 33cm avec l'easy et je cale devant l'easy. sa rattrape bien, sachant que sur la JBK c'est encore pire car l'angle du mat sous la planche n'est pas le même qu'avec une Kétos du fait du scoop différent. le foyer de portance est encore plus sur l'avant.
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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 9 Déc 2014 - 12:33

Devant l'aile avant !? tu as mis combien en épaisseur??
il serait pas plus judicieux de caller sur l'aile arrière(stabilo)?

Et le fait de caller l'aile AV t'a permis de reculer l'appui du pied AV sur ta JBK?
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roussel

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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 9 Déc 2014 - 13:14

4mm devant l'Easy et 1mm devant le stab.
sans cela je ne peux même pas faire un waterstart.
c'est comme si j'avais avancé le strap avant mais moins perfo.
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pilou59



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Sam 13 Déc 2014 - 14:31

Effectivement !
j'ai fait l'essai hier avec 2mm sur AR du stabilo j'ai pris ma planche skim 2011 celle avec laquelle je me sens le mieux avec cette planche je suis certain de voir si il y a un changement.
Hé bien oui ça modifie, le besoin de se reculer se fait sentir avec le strap AV tjrs au même endroit pour que l'easy fonctionne (donc je n' ai pas touché les réglages de strap pour l'essai) comme d'hab c'est à dire que du bonheur cheers j'ai même après une trentaine d'heures réussi à passer un jibe debout le rêve cette easy elle fonctionne merveilleusement bein j'ai même du mal à passer sur la freeride tellement je me sens bien.
le hik de la calle c'est que sur ma 2011 j'ai (bien logiquement puisque je n'ai pas reculé le strapAV) un peu plus de mal à faire monter le foil une fois en haut j'ai une drôle de sensation (je pense que c'est normal)  je peux même dire que je plane alors que ma 10m s4 est au zénith presque plus besoin de traction enfin c'est bizarre.

essai avec la skim 2013 dont le boitier est plus avancé de 5cm par rapport à ma 2011 (pour ceux qui ne suivent pas trop) sur laquelle je ne peux plus avancer le strap tellement il est ras le pads
Alors là c'est un cata elle est ingérable elle marsouinne et plonge violemment j'ai d'ailleurs jeté l'éponge tellement c'était crevant.
il faut signaler que le vent n'était pas au top pour un essai mais avec la 2011 il peut y avoir n'importe quel vent elle fonctionne tout le temps
J'ai donc repris ma 2011 et enlevé cette calle, la navigation est sans surprise mais pas la même qu'avec cette calle je ne peux pas vous dire je pense que c'est plus fluide  Suspect
Pour terminer j'ai navigué dans des claques à 18nds en 10m s4 et j'ai pris des accélérations à mack2 suivi de belles boites tellement ça allait vite, heureusement que je n'avais pas la freeride je me serai fait peur mack3.
j'ai alterné avec un twintip quand c'était trop fort sans changer d'aile, qui me faisait d'ailleurs quelques fermetures d'oreilles( significatif de raffales) donc pas top pour des essais.
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Roberto35



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 16 Déc 2014 - 11:10

Pilou, si tu as mis une cale de 2mm au niveau de la vis arrière du stab cela correspond à environ +2,5° de calage. C'est beaucoup! Le  stab devient alors très peu déporteur, voire porteur à faible vitesse (il tire vers le haut). Cela explique tes sensations "bizarres", est-ce que la perte de stabilité est rédhibitoire?

Pour l'instant je n'ai calé mon stab que de 1mm au niveau du bord de fuite (env +0,8°), je vais essayer un peu plus.

(Si tu as mis les 2mm au niveau du bord de fuite alors tu as environ +1,5°)
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pilou59



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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 16 Déc 2014 - 16:40

En fait j' ai remesuré j'ai mis 1mm, j'ai de suite senti la différence comme je l'ai dit plus haut mais sur la 2013 c'était le merdier(c'est con car la 2013 c'est celle qui a le plus de volume, alors y associer la grosse easy serait top) je n'ai pas la même sensation qu'avec  la 2011 et le réglage d'origine (sans calle) mais le vent était aussi merdique alors je veux réitérer l'expérience afin d'être certain de ne pas faire n'importe quoi et je vais aussi essayer(la 2013) avec ma freeridee appelée aussi so cool je crois
J'ai la même config avec le stabilo aux formes plus arrondies le sien a des formes comme "cassées"
par contre ses pieds sont bien placés je pense que passer sur la freeride va changer pas mal de choses au  niveau des appuis
https://www.youtube.com/watch?v=PMPEby_A61Y

le stabilo de la deuxième vidéos est exactement le même que le mien par contre il a une aile de vitesse je pense plus fine que la freeride il me semble???????????????
http://www.dailymotion.com/video/x1y91sw_windbilly-ketos-2014-foil-kitesurf_sport

j'ai mesuré le mât j'ai 80cm est ce que ça change quelque chose, je n'en sais rien!?

J'ai en fait le foil de cette vidéo, le fuselage ,l'aile AV sur la plage et celle utilisée dans le bassin (freeride) qui n'est pas la même que l'on voit sur la plage ça c'est certain et le stabilo de la troisième vidéo; le même mât dont je ne connais pas la longueur sur celui de la vidéo? en tout cas le mien fait 80cm. j'ai aussi la même planche mais elle est sous le sapin pour mon fils donc je ne l'ai jamais mise à l'eau, et puis ça n'est pas la mienne santa
https://www.youtube.com/watch?v=9I-RVhPq4Zo
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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   Mar 16 Déc 2014 - 17:02

sur la deuxième vidéo c'est le stab 2014 avec l'aile avant freeride evo (vitesse 2014)
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MessageSujet: Re: Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?   

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Qui utilise une board fishtail Kétos avec un foil 2014?
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