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 Comment ne pas perdre mon foil ?

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rideshooting



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MessageSujet: Comment ne pas perdre mon foil ?   Mer 26 Nov - 18:10

Après mon petit passage par la case présentation, je me lance directement sur une question qui fâche : l'utilisation du leash...

Alors je sais que le sujet entraîne souvent de vives réactions donc merci de me lire jusqu'au bout et de répondre objectivement et de façon argumentée...

J'explique : je navigue dans le nord (essentiellement Wissant/Dunkerque/Wimereux c'est à dire dans le détroit qui nous sépare de l'Angleterre. Et qui dit détroit dit COURANT DE MAMMOUTH ! Twisted Evil

Et une mésaventure récente m'inquiète un peu pour mes débuts en foil : récemment, après une bonne chute, mon surf s'est retourné. Les straps ont eu un effet "ancre" et j'ai eu beau emchainer les bords de nage tractée, je ne l'ai jamais rattrappé.

La raison est simple : le courant était tellement fort que MON SURF REMONTAIT AU VENT (et oui, "c'est le nord"....)

Pour la petite histoire, chez nous, pas un WE sans une annonce de planche perdue...

Après avoir observé les foils l'été dans le sud, j'ai fini par craquer (j'ai pourtant longtemps résisté mais trop envie d'essayer). J'ai trouvé un foil radical 2012 d'occas qui devrait faire l'affaire.

Et là, en regardant la bête, je me dis que si j'ai le courant contre moi, question effet ancre, je vais être servi.
En plus, d'après ce que j'ai lu, je vais enchaîner les bonnes boîtes. Et j'ai déjà une mauvaise habitude à oublier : du fait du courant, j'ai pris l'habitude d'attraper mon surf dès que je chute. Si j'attrape l'aile, ça va piquer...

Et c'est là que vient la question : l'UTILISATION DU LEASH ENROULEUR EST-ELLE A PROSCRIRE ?

J'ai une idée précise sur les dangers du leash ENROULEUR : je l'utilise très rarement, uniquement quand je navigue sur un spot particulier (rochers). Sinon j'évite pour des questions de sécurité.
Contrairement à ce qui peut être dit sur certains forums, je ne crois pas au danger du retour de planche avec le leash enrouleur (à moins de caler des sauts très très haut).

Je pense qu'il présente deux risques bien plus réels :
1 - en cas de kiteloops non contrôlés, la planche peut faire ancre et entrainer le rider vers le fond
2 - Dans les vagues, risque de voir la planche passer dans les lignes et emmelage...

Mais en foil.... je préfèrerais avoir des avis éclairés !

Alors merci d'avance et on ne me jette pas de pierres ! Laughing
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Patsurf06

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Mer 26 Nov - 19:04

Sans compter que la planche qui reste sur la tranche fait trés bien office de ... voile et voilà donc que l'ensemble remonte au vent tranquillou ...
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kitencox



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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Mer 26 Nov - 20:14

utilisation intensive par petit temps(en cas de natakite ou si l'aile redecolle enfin c'est une galere de moins a gerer que de rechercher la planche)en conditions plus musclees port de casque et rupteur au niveau de l'anneau de la planche qui cede lors de bruques choc( dimanche a la badine dans les vagues j'ai ejecte un peu tard pres du bord le foil a plante stab eclate avec inserts et vol plane vers l'avant sans consequences pour moi la sangle rupteur a lache).Pour les vraies galeres (barre dans le foil ou lignes ) systeme de deconnexion rapide au harnais et a la planche et couteau obligatoire.Je le deconnecte pour m'entrainer au virement de bord et la c'est pas gagne!.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 7:23

Citation :
Je pense qu'il présente deux risques bien plus réels :
1 - en cas de kiteloops non contrôlés, la planche peut faire ancre et entrainer le rider vers le fond
2 - Dans les vagues, risque de voir la planche passer dans les lignes et emmelage...

comme Kitencox, je préconise déconnexion rapide sous tension au leash et couteau.
Penser à décrocher son leash à enrouleur en navigation avant d'atteindre le bord.

Sinon, perdre son foil au large peut vite aussi entrainer d'autres déboires. Tant que l'on navigue, on peut rentrer en foilant quel que soit l'orientation de vent. La capacité à rentrer au bord diminue rapidement en nage tractée selon l'orientation du vent...
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rideshooting



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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 9:57

Merci pour vos réponses précises et rapides. Je crois que je vais l'utiliser au moins dans un premier temps en respectant quelques précautions. Après on verra mais je pense que l'avoir au moins sur soi peut toujours aider en cas d'aile dans l'eau...

Mon leash enrouleur est largable (en cas de gros problème) et j'ai toujours un coupe ligne type "jack" qui me permet de couper une ligne, la sangle de mon leash etc... Aussi efficace et à mon avis moins risqué qu'un couteau.

Par contre, par rapport à la remarque de Laurent : peux-tu me préciser : au moment où tu arrive au bord, tu largues planche + leash enrouleur ? Ou alors tu mets un leash classique en plus de l'enrouleur pour pouvoir déconnecter le leash sans larguer l'enrouleur (je sais pas si je suis très clair là...)

C'est pour éviter que le foil ne te suive au bord et qu'il touche le fond ? Ou pour éviter de retomber sur l'aile en descendant ?

J'en profite pour une autre question : je porte toujours un casque mais qui ne couvre pas mes oreilles. Or cet été j'ai vu un gars qui naviguer en foil et qui m'a raconté s'être perforé le tympan suite à une bonne boîte...(sans casque ; depuis il en met un)

J'en déduis que les premières chutes doivent être rudes : l'investissement dans un casque avec "couvre oreilles" est à envisager ? Impact vest ? Gilet de sauvetage ?


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Patsurf06

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 15:35

Bien content d'avoir gardé mon vieux Gath qui couvre les oreilles en effet , la tête claque souvent en passant par dessus le guidon albino
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 19:06

quand le vent ramène est on ou side-on quand tu rentres au bord si ta voile passe dans la fenêtre., c'est toujours mieux d'être désolidarisé du flotteur car si tu fais une fausse manœuvre tu as déjà assez de choses à gérer pour surveiller ou tu es entrainé et reprendre le contrôle de l'aile ou larguer la sécu, si en plus tu as le foil transformé en l'ancre flottante qui t'étire, ça donnera encore plus de puissance à ton aile. Je préfère largement être débarassé de la planche dans ce cas la. En plus elle risque de s'esquinter au fond.

Donc toujours se désolidariser avant de rentrer au bord sauf si le vent est off ou les risques sont moindre et où la priorité est de ne pas partir au large avec le foil derrière soit irrattrapable parfois.

Enfin ça c'est ma façon de faire, d'autres font peut-être autrement.
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sailboard

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 20:02

Vu que tu débutes en Foil il vaudrait mieux choisir des conditions soft marée basse à Wimereux et 800.
Et Vent léger à moyen donc en principe moins de courant . Dunkerque je ne connais pas.
Le leash : non , tu vas te faire peur ou pire mal !...
mais un 2eme leash autour de la ceinture ça peut éventuellement servir.: galère de mâtos , natakite, ...
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samdam

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 20:40

Patsurf06 a écrit:
Sans compter que la planche qui reste sur la tranche fait trés bien office de ... voile et voilà donc que l'ensemble remonte au vent tranquillou ...
Vécu hier aprem sous un grain , 30 mns plus tard 1km au large le machin !  Suspect

toi je parie que tu as un mat flotant genre ketos, ça m'est arrivé aussi!

mais avec les foils classiques qui se mettent en position normale, le foil a au contraire tendance à descendre beaucoup plus vite sous le vent qu'un surf.
sauf dans le cas improbable où le foil reste en l'air planche à plat à l'envers, comme ça m'arrive de temps en temps avec la funtoy (pont plat très tendu donc stable à l'envers!), sur mer très calme, mais de toute façon vent faible donc pas de problème de récup!

je ne laisse donc pas le leash enrouleur à poste et je te déconseille fortement de naviguer en foil avec leash attaché, qui va forcément s'emméler sur ton foil un jour.
mais effectivement c'est une bonne idée d'avoir sur toi le leash prêt être à connecter le temps de gérer une galère avec l'aile.
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chris_middleton

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 21:05

Il y a une chose que vous n'avez pas discuté ?

Si vous utilise un point d'attachement du leash normal - ils sont situé vers le 'tail' de la planche si je ne me trompe pas...

Alors dans tout mes planche - je mettre un 'leash plug' sur le nez de la planche.
Et je trouve que la planche ne 'submarine' pas dans la meme façon de tout - ça glisse vers la direction de puissance par comparaison d'un 'leash plug' à l'arrière de la planche. Par contre si vous êtes tiré très agressivement c'est sur que le foil peu déjauger et vous retrapperez avec une grande vitesse / risque de blessure.

Mais dans le sens que les leash plugs sont vachement facile à trouver et pas difficile de mettre dans une planche. Pour moi c'est un meilleur solution.

C'est sur qu'avec le courant de la manche ça complique les choses par comparison de la Med.

Et je suis d'accord avec SamDam - moi je navigue comme ça. En cas d'urgence je détache mon leash d'aile et je fix sur la planche en meme temps que je re-roule mes lignes. Après ça l'inevitable NataKite.
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samdam

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 21:12

si c'est juste un leash sur soi à connecter uniquement en cas de galère, le plus pratique pour moi c'est d'attacher sur les strap avants avec 1,5 mètre non enroulable pour que ça revienne pas trop dans les pattes ou les lignes pendant qu'on s'occupe de l'aile

après si c'est vraiment pour naviguer avec, je pense que de toute façon quelques soit l'endroit où il est fixé un jour ça risque de mal finir...ce n'est que mon avis de vieux rabajoie! scratch

petit sondage: y a t'il des foilers qui naviguent avec le leash attaché en permanence?
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chris_middleton

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 21:20

Punaise - je n'était pas au courant que tu es un rabajoie.

C'est mieux avec le leash plug au nez de la planche - je garantie.
Mais comme tu as dit - pas idéal le leash attacher tout le temp.
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rideshooting



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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Jeu 27 Nov - 22:04

Alors pour Samdam d'abord : mon foil est un radical 2012 (il était d'ailleurs en vente sur ce forum il y a peu). Bien incapable de te dire si le mât flotte ou pas puisqu'il est dans mon garage pour une petite séance répa/peinture. Pas encore essayé et vu l'avancement de la saison je vais peut-être attendre le printemps. C'est pas trop la saison pour faire le mariole... même si ça me démange...
Il devrait être fin prêt d'ici une semaine. J'aviserai en fonction des températures.

Et j'ai bien conscience que l'idéal est de se passer du leash. Je vais encore cogiter...

Le petit sondage est une bonne idée.

Pour sailboard, on est d'accord que par vent de SO et marée montante, j'aurai le courant qui me ramènera le surf sous mon vent. Je crois que ce sera l'idéal pour débuter.
En plus si j'ai bien compris, en foil le pb est plutôt d'abattre que de caper...

Encore une autre question (et oui ça vient au fur et à mesure...). Pour débuter, quel vent et quelle taille d'aile pour mes 80 kg pour être dans la config idéale ?
J'ai 6m, 9m et 12m
A priori je me disais l 12m dans 12/15 noeuds pour avoir un plan d'eau calme et un peu de puissance mais c'est un peu "au pif"...
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Patsurf06

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Ven 28 Nov - 6:25

Parfait , c'est comme ça que je me suis "décoincé" Wink
Au début c'est bien d'être un peu suspendu et d'apprendre à naviguer barre un peu relachée et l'aile assez haute .. mouvements minimum etc ..

samdam a écrit:

toi je parie que tu as un mat flotant genre ketos, ça m'est arrivé aussi!

Gp Foil .. mais je n'avais pas pensé au mat flottant , je me demande si je vais pas y insérer du plomb jocolor
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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Ven 28 Nov - 17:50

Il y a aussi des fois, où si t'es seul sur l'eau, sans possibilité de repli ou d'aide autre qu'un leash, il vaudrait mieux imaginer la pire des situations avant de se lancer et parfois renoncer. Le foil nous donne la possibilité d'aller là où il n'y a personne, et dans un vent où on est souvent seul sur l'eau. C'est cool, mais du coup, on peut se faire piéger. Soit prudent!
Sinon déjà qu'on a peur, de se prendre à tous moment le foil dans la tronche, il me semble qu'un leash multiplie encore le risque! Pour moi: interdit, ce truc! Shocked Shocked Shocked  même casqué!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Ven 28 Nov - 18:51

Je pense qu'il serait utile de préciser si on parle de leash à enrouleur ou de leash "elastiques" type surf.
Autant les leash sont trop courts et leur côté élastique me dérange autant le leash à enrouleur me parait intéressant dans certains circonstances car son longueur permet au foil de rester éloigné.

Je dis ça parce que c'est Marc qui m'a convaincu mais j'ai découvert cette possiblité d'utiliser ce leash à enrouleur après mes phases de début.
Peut-être que mes avis sont inadaptés après tout.

Enfin j'ai perdu un foil entier quand même, ce jour la un leash m'aurait été utile. Maintenant j'ai un leash d'aile supplémentaire accroché à mon harnais et j'avais fait installer un insert sur la board pour l'accrocher en cas de galère.
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MessageSujet: Re: Comment ne pas perdre mon foil ?   Ven 28 Nov - 21:57

D'accord avec Laurent : je parle effectivement du le as enrouleur
Comme dit plus haut, le retour de planche est impossible : le leash fait 6 mètres déroulé et ne présente aucune élasticité.
Une fois équipé d'un largueur, je ne vois pas bien ou est le risque... en dehors d'une vague qui envoie la board dans les lignes.

Je comprends bien qu'en cas d'aile qui part en sucette ça peut devenir très compliqué mais autant je ne prendrais pas le risque avec une 6M dans 30 noeuds autant ma 12m dans 10/15 noeuds... les kiteloops... faut pas trop rêver.

Yan34 à bien résumé la situation : chez nous très peu de foils = nav parfois seul dans le petit temps.
Or petit temps = pas terrible pour redecoller et pour le peu qu'il y ait un bon courant défavorable ça peut vite faire une board en plus dans le détroit. ..
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