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 Quel niveau avant de s'attaquer au light?

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fredi

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MessageSujet: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Lun 14 Avr 2014 - 14:48

Déjà pour se mettre d'accord, ma définition tout à fait arbitraire:
- light: 9-12 noeuds
- médium: 13-20 noeuds

Ma question est: quel niveau dans le medium faut-il avoir avant de s'attaquer au light, lorsqu'on a pas envie de faire trop de "natakite"?

Dans mon cas: pour l'instant par vent régulier 15-20 noeuds en 7m (lignes 23m), j'en suis au yo-yo sur un bord et sur l'autre je ride planche contre l'eau avec quelques vols sur quelques mètres (entre deux vagues ou clapots).
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franckite24

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Lun 14 Avr 2014 - 18:42

9 a 12 nts c'est le top en foil même en 12m avec rallonges tu es calé tranquille
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fredi

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Mar 15 Avr 2014 - 11:45

Effectivement les rallonges on m'a déjà conseillé (10m? 5m?).
Par contre pas sûr que 9-12 noeuds soit le top, en tout cas pas avec le type de vent qu'on a chez nous car ici, où beaucoup de foileurs ont un bon niveau presque personne ne sort avant 12 noeuds.
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Mar 15 Avr 2014 - 13:29

Ok, donc tu n'as pas encore assimilé les techniques du foil, attends donc de toujours planer sur les 2 bords avant de jouer dans le 9/12nds....................voir plus tôt, et attention au natakite, c'est le cas 1 fois sur 3 dans 6 nds.

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franckite24

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Mar 15 Avr 2014 - 13:42

décidément cela fait 2 fois que l'on nous dit que les foileux ne naviguent pas en dessous de 12 nts alors que c'est la pure gavade
Il doit y avoir un truc que je ne pige pas ;car si le vent est stable 9 a 12nts c'est le graal ;car le plan d'eau est lisse comme une fesse et tu n'as pas 200 riders sur l'eau
Pour débuter total OUI 10 a 15 c'est mieux d'accord avec aventout
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yan34

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Mar 15 Avr 2014 - 15:03

Pour moi, j'ai débuté justement en plage 8 à 10 nds, juste pour que le kite tombe pas. En 12 ou 15 que tu connais bien, donc tu sais si elle tient ou pas, avec 27 ou 30m de lignes, vent on ou side on. Le plan d'eau est à toi dans ce vent là et il y a pas de clapot. Deux énormes avantages!
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wazagreg

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Mar 15 Avr 2014 - 15:33

Bonne question, mais qui s'adresse plutôt aux profs de kitefoil…

A mon sens, c'est pas une question uniquement de "noeuds de vent" :

- tant que tu mets ton aile dans la flotte sans trop savoir pourquoi alors qu'il y a réellement du vent (détente des lignes et perte du contrôle de l'aile par mauvaise gestion de la trajectoire de ton foil souvent), c'est pas trop la peine d'aller faire joujou dans le light (l'aile redécolle beaucoup moins bien, voir pas du tout…) !
- tant que tu n'arrives pas à foiler de façon stable des deux côtés et que tu n'arrives pas à faire de la nage tractée sur 50 mètres environ avec le foil sous le bras, c'est pas la peine d'insister….

- mais si tu ne maitrises pas le vol des deux côtés, mais que tu arrives a revenir au bord en nage tractée sans trop de problème, alors tu peux prendre ton foil ; c'est faisable en surveillant attentivement les réactions de ton aile (c'est même un bon moyen d'apprendre à doser avec finesse les appuis avant-arrières) ! A la condition de ne surtout pas compter sur le foil pour t'aider a revenir à coup sur au bord si le zef baisse encore d'un cran (rendant l'aile très instable au zénith) : c'est pas parce que tu as une grosse dérive d'un mètre sous les pattes et une sorte d'ancre qui facilite la mise en tension des lignes dans les trous d'air lorsque l'aile traverse la fenêtre, que le retour a terre est assuré… seule une grosse expérience en foil te permettra alors à d'utiliser 100% des capacité de ton jouet magique afin de foiler dans que-dalle de zef, de façon a revenir au bord vite fait et sans problème dans un pet de souris de zef , devant une foule transie d'admiration !!
Donc pas trop s'éloigner du bord, et se préparer à revenir en nage tractée (gilet de flottaison, leash long a attache rapide, coupe ligne, combar' intégrale avec chaussons pour pas se couper sur les bords des ailes du foil en nageant, etc etc …) !

Le zef inférieur à 8-9 noeuds est donc, a mon sens, pas top pour apprendre à foiler… sauf a vouloir s'entrainer au niveau cardio, ou s'entrainer à revenir régulièrement a la nage (au risque d'abimer le matos ou/et de se couper sur les bords tranchants du foil) ! Par contre, un petit 9-12 noeuds avec une aile bien stable au zénith, ça peut "grave le faire" (spot souvent flat en plus, comme disait effectivement franckite) !!

N.B. : tu verras que quand tu auras appris à foiler parfaitement, le vrai "light", c'est pas en dessous de 13 noeuds (qui est plutôt la référence en TT pour un gabarit moyen), mais plutôt en dessous de 8-9 noeuds établis…  Wink 
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fredi

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 9:32

@francekite24: à mon avis c'est une histoire de régularité du vent + le fait d'avoir des spots où le bord est moins venté que le reste du plan d'eau + le fait que ce soit souvent off-shore

@yan34: le problème de la 12, c'est que je la sors 3 fois par an, et dans sa plage d'utilisation, donc je ne sais pas du tout comment elle se comporte dans le vent faible.

@wazagreg: j'allais te dire qu'effectivement pendant mon apprentissage du foil mon aile n'a jamais touché l'eau. Mais je viens de faire une fin de session en 7m dans 14 noeuds, et j'ai réussi à la faire tomber 2 fois en 30min.

Donc ma conclusion c'est qu'il faut que je teste les qualités de vol de ma 12 dans le light. Et un autre point: n'y aller que si le vent est side (ou alors se taper 10min de nage tractée), car j'ai remarqué qu'en tant que débutant, dans le light, j'ai besoin de beaucoup d'élan pour arriver à faire déjauger le foil: un coup d'aile pour s'équilibrer, un second pour monter pour sur la board, et deux autres pour prendre de la vitesse, ça fait déjà 10m de perdu sous le vent.
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 11:19

C'est vrai qu'il faut tenir compte du spot, pour le vent, pour le fond etc... Pour les 2 ou 3 premières sessions je te conseille de rester toilé comme si t'étais en TT pour avoir moins besoin de piloter au démarrage. Aprés, dès que tu feras entre 20 et 50m, tu sentiras qu'il faut diminuer ta surface, juste parce que t'auras toujours envie de choquer, à tel point que ton aile deviendra difficile à diriger, ou alors que t'auras peur de la vitesse, et tu chercheras en vain un frein que tu trouveras jamais de toute façon.  Laughing 
Bref bien toilé, ta nage tractée est plus efficace et tu sors de l'eau plus vite. Trop toilé, garde ton aile haute et t'auras pas de problèmes. Réduis ta surface seulement si tu sens que t'as trop.
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 12:01

...avec mon faible niveau j'arrive a foiler a partir de 6 Knds, sans aucun soucis avec l'assurance de revenir régulièrement en nageant car je me loupe fréquemment au jibe par pétole !!  Very Happy 

Sinon en 13m² les 8/9 Knds sont aussi un régal avec rallonges toujours pour la secu.

Ces conditions sont de loin les plus jouissives pour moi, seul (ou pu) sur l'eau et glacis sont de mise !


Dernière édition par jm33 le Jeu 17 Avr 2014 - 13:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 13:14

Rien à voir avec le sujet, mais je vois que tu es girondin. Tu sais si c'est possible de naviguer sur le lac de Lacanau? Dans mes souvenirs il y avait de grandes surfaces de haut-fonds.
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 13:20

Impossible: il y a des bloc d'allios a fleur de surface, le top c'est Mayotte (lac côté Landes) ou Cazaux (lac côté girondin, mais ce dernier uniquement avant la belle saison et par vent de terre ou Sud), Mayotte le top
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 13:22

...memes problèmes a Hourtin avec banc de sable et d'allios et dans les limites de zones obligatoires pour le kite pas fond pour pratiquer...
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juju

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 17 Avr 2014 - 23:25

Perso j'ai appris avec ma 12 sur un ketos premiére génération, l'aile tenais a peine en l'air < 8 noeud et j'avais des énormes claques à 11 noeud !!! je me suis trouvé "à la rue" avec ma wainman car je ne pouvais pas choquer plus et que je ne savais pas comment compenser avec le foil !
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fredi

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Ven 18 Avr 2014 - 9:55

@jm33: merci pour les infos

J'ai fini par tenter, maintenant que la nuit tombe à 20h, on peut se permettre un peu de natakite sur les sessions du soir. Donc je peux répondre à ma propre question: on peut s'attaquer tôt au light, si on est prêt à nager. Sinon il vaut mieux attendre de savoir faire un vol stable sur les deux amures.

Il y avait 9-15 noeuds. Déjà bonne nouvelle ma 12 tient pas trop mal au zénith dans le light. Tout seul sur le spot: ça peut être sympa, mais perso je préfère avoir deux ou trois autres riders avec moi histoire de se surveiller mutuellement. Vent side, donc l'idéal, avec du onshore, j'aurai rien pu faire. La grosse difficulté, ou plutôt le gros stress, c'est de faire en sorte que le kite ne touche pas l'eau lors des chutes, ou des virements de bord "manuels" (s'arrêter, tourner la planche, repartir). Et le problème, c'est que dès qu'on est en vol, ça avance bien, du coup on s'éloigne rapidement. Sans compter le fait qu'au large on a un meilleur vent et moins de hauts fonds à éviter. Donc difficile de rester à une distance raisonnable du bord. J'ai réussi à ne pas nager mais c'était un coup de bol.

Je pense que dans ces conditions, apprendre en binôme peut-être une bonne idée... si on trouve quelqu'un qui a le même niveau et les mêmes disponibilités.

Pour les rallonges, ça doit aider au démarrage histoire de pouvoir partir en un seul coup d'aile, mais je me demande si ça va pas trop ramollir les lignes, sachant que dans le light on est souvent obligé de tirer sur les avants pour ramener l'aile en bord de fenêtre.
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franckite24

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Ven 18 Avr 2014 - 13:20

1o m de rallonge n'apporte pas de soucis sur ma 12 cahbrina vector
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jm33

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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Ven 18 Avr 2014 - 18:33

Les rallonges apportent beaucoup de secu au waterstart au large, pour etre sur de repartir après virement, c'est beaucoup plus facile car la plongée de l'aile etant plus longue temporellement tu atteinds plus facilement ta vitesse de planning...

J'ai sur ce principe un ami qui arrive a present a partir avec ses 88 Kg par 8/9 Knds en 9m² Dyno et 40m de lignes !


Dernière édition par jm33 le Jeu 15 Mai 2014 - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Jeu 15 Mai 2014 - 17:25

salut Fred,
maintenant que j'arrive à faire des bord de chaque coté je vais essayer au palmbeach par Est. Il y en a mardi et je pense que je vais prendre ma journée, si ca te dit...
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MessageSujet: Re: Quel niveau avant de s'attaquer au light?   Ven 16 Mai 2014 - 9:37

Oui j'irai surement lundi mardi entre midi et deux, si y'a pas de vagues le NE à Cannes c'est une bonne configuration pour l'apprentissage et la progression. D'ailleurs je pense que ca ne sera pas du light.

Sinon hier session dans 10-13 noeuds side-on. Conditions finalement faciles dès qu'on a compris qu'il ne faut pas baisser trop l'aile (sinon elle reste en milieu de fenêtre). En revanche au dessous de 10 noeuds pas moyen de remonter au vent (je ne vol pas assez longtemps en continu je pense).

Donc pour s'attaquer au light: binôme ou ne pas s'éloigner ou eau chaude+niveau yoyo minimum+prendre le temps d'apprendre a piloter son aile en plage basse.
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