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 Ailes de kite Elf (à caissons)

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kostas carter

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 19:22

C'est vrai, je viens du magazin specialise aux fils fins (a partir de 0,6mm!!) pour avoir en cas ou il faut changer!
C'est etonnant les limites de rupture de ces fils:
0,6mm, 60kg
0,8mm, 80kg
..........
2mm, 240kg!!

Kostas
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gab

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 19:45

samdam a écrit:
spotz34430 a écrit:
Samdam petite question,

toutes les marques sont sujettes a ce problème de suspentes?Car je trouve mes suspentes assez épaisses pour qu'elles ne bougent pas

sur les ailes perf les suspentes sont très fines, sinon la trainée des lignes fait perdre le bénéfice de la finesse de l'aile (confirmé par le team R&D flysurfer), des grosses lignes ou lignes gainées seraient absurbes sur des bêtes de courses, donc en attendant de trouver le matériau miracle qui ne fluctue pas autant que le spectraa/dyneema, avec les ailes perf actuelles au bridage complexe faut faire avec, ou accepter de perdre en perf en augmentant la section des lignes.

spotz34430> ta Navy comme les miennes sont monté avec des lignes en dyneema gainées.... (et c'est un choix pour ma part)  donc beaucoup moins sensible au raccourcissement que le dyneema nue....
Aéros propose me bridage en dyneema nue ou gainée.... suivant les versions... "standart" ou "LW"


Il y a un excellent article sur le vieillissement du suspentage en parapente :
http://www.fichier-pdf.fr/2013/05/21/article-suspentes-non-gainees-1/
le bridage entièrement en dyneema gainé à une stabilité donnée à 7 (p8), celui en dyneema pure à une stabilité de 3


En ce qui concerne la perte de perf'... autant je pense que l'on ne peut le percevoir que sur neige dure/glace ou on peut glisser en plage ultrabasse dans les limites de vol de l'aile....
Autant sur eau, le facteur limitant n'est pas l'aile... mais bien la résistance de la flotte sur une planche et/ou un foil....
Et même si le foil a baissé grandement la plage basse des ailes, on est encore loin des faibles frottements de la neige dur/glace...
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samdam

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 20:19

gab a écrit:

En ce qui concerne la perte de perf'... autant je pense que l'on ne peut le percevoir que sur neige dure/glace ou on peut glisser en plage ultrabasse dans les limites de vol de l'aile....
Autant sur eau, le facteur limitant n'est pas l'aile... mais bien la résistance de la flotte sur une planche et/ou un foil....
Et même si le foil a baissé grandement la plage basse des ailes, on est encore loin des faibles frottements de la neige dur/glace...

c'est vrai que sur la neige le kite est d'autant plus important qu'il y a moins de frottements sur les skis (et surement lié aussi au fait que ça va beaucoup plus vite que sur l'eau), c'est d'ailleurs entre autre pour ça que ces caissons haut ratio se sont d'abord imposés sur la neige.
mais si vraiment les ailes n'avaient pas du tout d'influence en race sur l'eau, bah il n'y aurai pas tout ce buzz autour des caissons perf haut ratio!

après je comprend qu'il faille trouver un compromis entre fiabilité et performance (par exemple sur ma vx11 j'ai remplacé les lignes du mixer, celles d'origines me duraient pas 6 mois tellement elles rétrécissaient vite!), simplement sur ces ailes le bridage est tellement complexe que la trainée devient vite rédhibitoire si on passe sur des grosses sections (c'est encore plus vrai sur les vx avec double trim=>7 lignes principales+mixer usine à gaz!)
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gab

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 21:42

Samdam> c'est en lisant entre autre tes péripéties sur ta vx17, ainsi que sur le vieillissement des FS.... que j'ai fait comme choix de rester sur un compromis perf/solidité.... pour mes navy
Tissus 40g/m2 et bridage en dynema gainé....


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samdam

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 22:04

autant pour le tissu tu as certainement bien fais car si trop fragile comme ma vx17, quand les coutures deviennent poreuses c'est quasi impossible à réetancheifier correctement.
autant pour les brides c'est une question de compromis entre les perf que tu cherches (compet?), et le temps que tu vas passer à réajuster les lignes, c'est pénible mais faisable pour un bricoleur habitué des caissons.
maintenant il me semble pas non plus que le bridage gainé des navy est énorme, en tout cas ça m'avais pas choqué si c'est bien ces brides que j'avais vu sur les compet. et niveau trainée ça peut pas être pire que mes vx! ce serai intéressant d'avoir un comparatif entre une 2 navy avec bridage gainé et non gainé!
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aventout
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 30 Juil 2014 - 23:34

Bref.............................c'est bordel! combien d'heure passées a chercher à régler tout ça, souvenirs, souvenirs......
Ce qu'il y a de bien, c'est que maintenant tu poses la question, 2h après tu as la réponse.

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Lun 4 Aoû 2014 - 17:55

Bonjour,
avant de finir ma commande d'une d8 j'aurai aimé savoir si l'on pouvait connecter une barre type best 2014?
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Lun 4 Aoû 2014 - 23:44

Oui tu peux utiliser ta barre Best.
Quelques nav de plus avec ma D8. Lignes de 25m.
Je rectifie mon premier commentaire :
1- Plage haute de folie : 25 noeuds à l'anémo à la plage aujourd'hui et planche de race. Un peu trop toilé mais encore confortable !!! J'ai croisé des twintip en 7m !!
2- Cap de folie (10° de mieux qu'une aile de race)
2- Plage basse , bein faut pas rêver : dans 7-10 noeuds, ma 15m de race à boudin s'en sort mieux .
3- Ca tire tout le temps, même très abattu, il n'y a pas d'à coup dans les relances, beaucoup plus confortable.
4- Ca fait fragile, je ne laisse jamais l'aile sur la plage. Trop peur.
5- Super sustentation aile au zénith pendant les virements : on reste "suspendu" par l'aile plus longtemps.

Content mais comme aile de light, la D8 ne suffit pas. Dans moins de 8-12nds, il me faudrait la Joker 15......


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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 8:03

Beboun merci pour ce retour. Au niveau de la plage basse tu navigues en foil ?
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 11:32

Oui Djé, la plage basse c'est en foil .
utilisation en foil 10-15 nœuds.
Encore une fois en aile de lightwind, l' aile de race à boudin est j'ai bien l'impression plus puissante en plage basse.
Par contre la plage haute de la D8 est hallucinante.


Dernière édition par beboun le Mar 5 Aoû 2014 - 16:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 12:33

Moi qui les prises pour remplacer ma Best ts 15M.
Donc tous les commentaires faisant les éloges d'une plage basse à 5/6 noeuds sont faux?

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 12:43

Je navigue sans probleme a 6 noeuds avec ma d8 avec mon aile avant porteuse zeeko(pelle freeride) et avec rallonges de 10 metres en plus c est encore mieux
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 16:09

J'ai laissé mon aile à un top coureur qui va courir à Silvaplana avec après l'avoir essayé, j'espère un podium pour lui (Ses sponsors serait pas content si je le cite). Même retour sur la plage basse, sous 10 nds : bof.
Il a commandé 11 et 15m en Elf.
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kostas carter

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 18:38

Moi en aile Makaira Race, j'utilise la D8 a partir de 6-7 noeuds. C'est vrai que la vitesse max n'est pas terrible sous les 10 noeuds. Si je veux de vitesse je prends ma Joker4 16. Mais la plage basse de la D8 sont les 6 a 7 noeuds.
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 19:24

Sans rentrer dans l'éternel débat "il y a combien de noeuds là ?". J'ai été un petit peu déçu par la plage basse de la D8 , vraiment la 15m me semble indispensable dans le light. C'est la seule déception hormis " l'apparence fragile " qui demande surement d'être très soigneux.
Tous le reste je suis très très très content. ( 10° en cap , relevé sur les traces GPS par rapport à mes boudins !!! super stable et plage haute de dingue ).

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mar 5 Aoû 2014 - 21:39

oui! je crois a vous lire que pour etre totalement honnête et résumé l'histoire vous pourriez dire que la D8 peut naviguer éventuellement a 6 ou 7 nts mais que ce n'est toutefois pas la taille la mieux adaptée
Nous avons le même sujet avec les 12chrono et la 15 qui est quand même bien plus efficace que la 12 dans 6 a 7nts
Après c'est toujours le même truc ceux qui ont acheté une aile trouve rarement a redire de leur choix puisqu'il faudrait se remettre en cause et que par exemple ceux qui ont des 12chrono ne connaissent pas la 15 ou ne la possèdent pas et donc ne risquent pas trop d'avoir un avis objectif.
En tous cas les gens qui sont passés au caisson chez nous ne le regrettent vraiment pas ;et comme dit beboun une fois passé le petit temps d'adaptation les air tacks passent encore mieux avec la sustentation
Va y avoir un paquet de caissons a Sylvaplana et donc de belles images en perspectives
Quand aux riders NORTH qui vont naviguer en ELF c'est un secret de polichinelle jocolor 
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 10:29

Je me remets en cause en page 1 de ce post ;-) le point sur la plage basse loisir est deja soulevé
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 11:30

Exact nico34,je commence a bien m'en soritr au niveau pilotage et je peux dire que la plage basse de ma navy 11m² est d'environ 6/7 noeuds pour 85 kg en ligne de 24m.
Alors je doute sur les commentaires précèdent sur le fait que sa plage basse n'est pas terrible.
De plus la Elf me semble un peu plus perfo que ma navy.
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gab

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 12:36

Ce que veut dire franckite, c'est avec une navy 11m, une elf d8 11m ou une chrono 12m, vous navigotez autour de 6/7 noeuds, après un apprentissage indispensable du pilotage de l'aile....

Mais qu'avec une navy 16m, une elf jocker 16m ou une chrono 15m, dans le même vent les m2 supplémentaires permettent d’être au taquet...

Et dans la pétole, avoir de la toile, c'est quand même indispensable....
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 18:25

exact GAB!tout est relatif
Aujourd'hui je me suis entrainé avec axel mazella et max nochet en D8 il y avait aussi AXMAN en 12 chrono et Jean guillaume Rivaud en cabrinha 13
Session 14 a 15nts de moyenne ;les caissons explosent tout et dominent largement ,ce n'est meme plus la peine de sortir une voile de race dans ces conditions
AXMAN était dans la roue des 2 champions avec son Kétos freeride et sa 12 chrono
La 13 cabrinha a la rue
Quand a moi je suivais le combat de loin en 9M a boudin Sad 
Je ne crois pas une seconde que les D8 soient les plus efficaces dans 6 a 7noeud par contre dans des rafales a 20nts cela se tient parfaitement et ces ailes sont superbes a voir voler
C'était superbe aujourd'hui de voir les elf et la chrono au coude a coude
J'adore voir ces ailes voler sunny sunny 
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kostas carter

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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 18:57

He oui Franc, j'adore la fasson que la D8 vol aussi! Les caissons sont tres elegants pour mon gout!
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beboun



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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 19:32

Entièrement d'accord avec toi Francky.
La D8, C'est beau à voir voler, ca se tient jusqu' à 20 noeuds dans les claques. 25 noeuds même mais en planche de race (relevés windsup de lundi) .
Et si certains arrivent à naviguer dans 6-7 nds avec cette D8, ce que j'ai pas réussi avec mon Spotz 2014, et bien tant mieux !!!
Ca veux dire plage d'utilisation en foil : 6-20 noeuds !!!!!!   Avant j'avais 3 ailes de Race ( 17-13-10) pour couvrir ça !!!! Bon je suis pas tout tout convaincu par la plage basse, mais je ne l'ai que depuis 2 semaines...
Tellement rapide qu'Axel Mazella m'a demandé si je pouvais lui laisser ma D8 orange à Silvaplana sinon il avait aucune chance....


Dernière édition par beboun le Mer 6 Aoû 2014 - 21:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 20:20

clair!!!! celui qui n'a pas ces ailes a silvana dans moins de 20nts est cuit
Le cap est déconcertant
Bientot des petites tailles si j'en crois mes retours (pour ozone en tous cas)
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Mer 6 Aoû 2014 - 20:57

Heineken, il est le seul pour le moment à posséder une 8m ozone chrono.
Rien que pour lui seul....
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MessageSujet: Re: Ailes de kite Elf (à caissons)   Ven 8 Aoû 2014 - 14:34

Les ales à caissons sont un plaisir à voir voler et à piloter aussi  lol! 
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