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 Moses, innovation?

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MessageSujet: Moses, innovation?   Dim 29 Déc 2013 - 11:49

http://moseshydrofoil.com/index.php/news/item/114-catalogue

Moses presente ses 2 nouveaux foil dont un de race qui a les 2 ailes et le fuselage fabriques en une seule piece.


Dernière édition par Windmaker le Dim 29 Déc 2013 - 15:28, édité 3 fois
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Christian

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Dim 29 Déc 2013 - 12:55

démontable ?
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Dim 29 Déc 2013 - 14:21

marchent pas tes liens, je suis allé sur le site pour voir. Pff.... les italiens et leur manie de sites web trop chiadés et compliqués, un vrai jeu de pistes, j'ai pas à part sur la page d'acceuil, qui est plus patient que moi ?
je suis tombé la-dessus: http://www.youtube.com/watch?v=hEpVVZMuEao&feature=youtu.be
100% marketing ! Sur cette vidéo, j'ai lu "lower center of gravity". Je me demande ce que cela veut dire ?? Si quelqu'un sait ...

@Wazagreg: tu crois qu'on peut naviguer un peu plié pour baisser le centre de gravité sur ce foil ? Ou un truc du genre ?

@Christian: innovation ? Aucun fabricant ne l'avait proposé ou alors des petits shapers que je ne connais pas. il y a une raison essentielle qui saute aux yeux.
Si tu veux changer soit l'aile (avant), le stab ou la dérive parce que le matos a évolué ou que tu as cassé l'un ou l'autre, tu dois changer l'ensemble de l'avion.

A la vitesse ou évolue le matos actuellement, cette démarche me parait un peu prématurée non ?

Un autre défaut, tu ne peux plus modifier le réglage du V longitudinal (incidence du stab versus incidence de l'aile). De mon côté, j'aime bien trouver mon propre réglage car il n'y a pas un bon réglage universel mais des réglages différents qui apportent des caractéristiques de nav différentes selon moi. Enfin, il ne faut pas dépasser certaines valeurs sinon ça marche plus bien, il y a des limites à tout einh Smile

Aile et stabs plats on dirait... Ca nous ramène au AHD d'il y a 4 ans ça ? Je serais curieux d'essayer ça.
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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Dim 29 Déc 2013 - 15:47

Voila et desole, le lien fonctionne a present et il faut regarder la video.

D'apres eux il y a certains avantages a la construction en une piece...

Ayant essaye un de leur modeles debutant 2013 j'ai ete impressionne par le poids et la flotabilite. Avec ce foil la planche tient sur la tranche tres bien et facilite les departs strapless.

Par contre construction trop souple (vibre meme a basse vitesse) et profil tres basic (en fait il y'en a pas...) aile avant et arriere parfaitement plates. A mon avis il n'y a pas beaucoup de carbone dans le modele debutant ce qui justifirai son prix plus accessible. Pour le nouveau modele 2014 il annoncent une meilleure construction surement pour supprimer  les vibrations
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Dim 29 Déc 2013 - 16:50

Nous avons déjà discuté les avantages/ inconvénients des foils flottants ici. Un des gros inconvénients c'est que le foil dérive moins vite quand tu tombes et reste franchement derrière toi voir tu dérives plus vite que lui parfois.

Citation :
Par contre construction trop souple (vibre meme a basse vitesse) et profil tres basic (en fait il y'en a pas...) aile avant et arriere parfaitement plates.

Décidément, on a pas un super retour sur ce foil sur le forum. Comme quoi les belles images ne suffisent pas pour faire un bon foil.
Je me demande combien ont été vendus en France, je n'en ai jamais croisé un seul. Dommage.
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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Lun 30 Déc 2013 - 11:36

Le pari est osé car précosse. mais le produit semble être destiné au grand public.

Personnellement, je crois qu'à l'avenir, on aura un (ou plusieurs) mât et de multiples avions de marques différentes, préréglés pour leur programme.

On en est loin aujourd'hui car on cherche la haute performance. Mais pour l'utilisateur moyen qui est incapable de sentir les finesses des changements de réglage, qui n'a pas le temps ou les moyens de bricoler, ce pari ne me semble pas idiot.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Lun 30 Déc 2013 - 13:40

Citation :
Personnellement, je crois qu'à l'avenir, on aura un (ou plusieurs) mât et de multiples avions de marques différentes, préréglés pour leur programme.

Sauf si on découvre que des mats différents ont des caractéristiques différentes... on n'a pas encore assez creusé d'après moi pour en arriver la. Il faudrait pouvoir vérifier l'impact des différents mats (montés sur un même avion) sur la navigation d'abord. On a déjà des mats de 80, de 100 cm et des mats courts de 55/60 cm...

Je pense que le développement technique ainsi que la théorisation de la conception d'un foil va prendre encore un paquet d'années. Je pencherais par prudence pour une bonne dizaine au minimum.
Quand tu vois que les windsurfs ont évolué pendant combien ? Plus de 30 ans ? Bien-sûr il y a des moments de calme ou d'innovations purement marketing destinées à vendre. Est-ce le cas de ce foil ? Seul le temps le dira.

Et tu oublies le facteur coût quand même... Changer un avion entier plutôt qu'une aile ou modifier deux serrages de vis de réglage ? Je doute.

CyrNéa a écrit:


Mais pour l'utilisateur moyen qui est incapable de sentir les finesses des changements de réglage, qui n'a pas le temps ou les moyens de bricoler, ce pari ne me semble pas idiot.

Je comprends même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton premier argument (finesse des changements). Si les réglages sont imperceptibles, dans ce cas la ils ne servent effectivement à rien mais s'ils donnent un comportement très différent, cela s'avère utile.

Par contre ton second argument sur le temps ou les moyens de bricoler montre que les foils ne sont pas encore matures (Aventout parle d'adolescence du foil). Car changer de réglage devrait signifier que le foil est prévu pour à l'origine. Bricoler cela veut dire improviser de nouvelles solutions non pensées à la conception, cela fait partie d'une toute autre démarche je pense. Et la je te suis totalement, très très peu de personnes seront prêtes à effectivement "bricoler". Foiler pour de nombreuses personnes n'est pas lié au besoin de bricolage. Sauf pour bon nombre de membres du forum dont je suis.
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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Lun 30 Déc 2013 - 19:16

Les prix?
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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 3:52

Un ami a achete le modele debutant (freeride/wave) 1300 euros complet avec planche.
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yan34

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 7:55

Pour moi, quand on débute, on a pas assez de repères pour changer le moindre réglage. Faut s'habituer à ce qu'on a, c'est déjà très difficile. Combien d'heures avant de pouvoir dire tiens je vais essayer de faire piquer mon stab? D'ailleurs je suis impressionné, quand un gars se lance dans une construction, alors qu'il a pas encore appris, ça me scotche toujours, et il y en a pas mal!
Par contre, qu'il soit mou et qu'il flotte, ça veut bien dire qu'il manque un peu de carbone dans sa fabrication, on savait que les choix des matériaux allaient commencer à compter! Là on est sûrement dans la "déco full carbone"!
La mollesse est une des pire choses pour un foil débutant, ou les sensations sont si importantes. Un foil lent ça aide, un foil mou, c'est naze!
Le prix, par contre, c'est le meilleur! C'est bien!
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Mic29s

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 11:52

yan34 a écrit:
Par contre, qu'il soit mou et qu'il flotte, ça veut bien dire qu'il manque un peu de carbone dans sa fabrication, on savait que les choix des matériaux allaient commencer à compter! Là on est sûrement dans la "déco full carbone"!
..
Le prix, par contre, c'est le meilleur! C'est bien!

Mollesse + prix bas = plus de fibre de verre que la concurrence.
Celà dit, peu de clients mécontents sur le Web, pas de site pour recenser les MOSES en caraffe    flower   .

OK, il est plus mou et je me demandais jusqu'à quel point cela posait problème pour débuter. Bracuru a débuté dessus et semble le pousser assez loin.
J'en déduit qu'à l'heure du Web 2.0, où les mauvaises nouvelles vont très vite, en attendant plus d'essai du Marlin de Newind et les nouveaux prix Carafino 2014, c'est MOSES qui détient la formule du foil débutant.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 12:12

Mic29s a écrit:

Celà dit, peu de clients mécontents sur le Web, pas de site pour recenser les MOSES en caraffe    flower   .

OK, il est plus mou et  je me demandais jusqu'à quel point cela posait problème pour débuter. Bracuru a débuté dessus et semble le pousser assez loin.
J'en déduit qu'à l'heure du Web 2.0, où les mauvaises nouvelles vont très vite, en attendant plus d'essai du Marlin de Newind et les nouveaux prix Carafino 2014, c'est MOSES qui détient  la formule du foil débutant.

Je te ferais remarquer qu'il y a uniquement deux personnes qui ont parlé du Moses sur ce forum (sauf erreur de ma part). Bracuru qui semble avoir un deal avec Moses et Windmaker qui a en a essayé un, visiblement peu enthousiaste.
Don un content (sponso ?) et un déçu. Si cela te permet de déduire qu'ils détiennent la formule débutant... D'ailleurs c'est quoi la formule débutant ? C'est un foil adapté aux débutants ou un prix bas ? Ou les deux ?
Je serais plus prudent, car tirer des conclusions de ces données me parait pour le moins hasardeux.
C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'y aie pas plus de possesseurs de foils Moses sur ce forum.

Dire qu'ils proposent le prix le plus bas serait factuellement plus exact non ? Le reste, sauf à avoir essayé objectivement n'est qu'image pour l'instant.

@ appel à un autre utilisateur/trice de foil Moses ou quelqu'un qui aurait essayé ce foil: content pas content ?

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yan34

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 12:20

C'est sûr, on irait un peu vite en critique facile sur le forum. Mais c'est le seul moyen de savoir actuellement, si un matos est bon ou non. Rares sont ceux qui ont le niveau pour tester. On se fait des idées avec tout ça. Les films de Bracuru sont superbes et donnent envie. Mais pour moi, seul Windmaker a véritablement testé l'engin, et il a l'air plutôt objectif au vu de ses interventions précédentes.
Le manque de rigidité est un phénomène d'autant plus vicieux, que seul le débutant le subira vraiment; un rider aguerri pourrait s'y adapter trés facilement et même pourquoi pas, y trouver un certain intérêt. C'est pourquoi, à mes yeux, cette remarque est très importante.
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 13:21

yan34 a écrit:

Le manque de rigidité est un phénomène d'autant plus vicieux, que seul le débutant le subira vraiment; un rider aguerri pourrait s'y adapter trés facilement et même pourquoi pas, y trouver un certain intérêt.

Faut arrêter le Pastis de midi Sad
Un rider averti charge plus son foil et subira d'autant plus le manque de rigidité ! Je me demande quel intérêt il pourrait y trouver ?

Hier je suis tombé sur cette papillotte Révillon:

Il y a beaucoup de gens dont la facilité de parler ne vient que de l'impuissance de se taire.
Cyrano de Bergerac.

Je l'avais gardé pour moi vu comment je suis bavard mais je pense que tu pourras aussi en profiter Smile
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yan34

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 14:33

T'as sûrement raison. J'adore Cyrano Laughing . Le flex et le pop sont des mots modernes utilisés pour expliquer la délivrance d'une force apportée par une sorte de "retour de souplesse" en surf et en kite, je me suis dis pourquoi pas en foil? Dans un autre post, certains foilers bien pointus semblaient s'accommoder d'une certaine flexion du mat.

Je parle parce que je suis libre, et mon silence vous rendrait sourd. Wink
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Mic29s

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MessageSujet: Re: Moses, innovation?   Mar 31 Déc 2013 - 15:00

Laurent & Yann, no offense, je voulais juste lancer le débat rigidité / apprentissage ici:
http://kitefoil.forumactif.org/t1743-manque-de-rigidite-d-un-foil-affecte-t-il-les-debuts#17337

Laurent Ness a écrit:
Je te ferais remarquer qu'il y a uniquement deux personnes qui ont parlé du Moses sur ce forum (sauf erreur de ma part). Bracuru qui semble avoir un deal avec Moses et Windmaker qui a en a essayé un, visiblement peu enthousiaste.
Dont un content (sponso ?) et un déçu. Si cela te permet de déduire qu'ils détiennent la formule débutant...

D'accord avec tout cela. Bracuru se lance dans la fabrication de planches de foils et souhaiterait les voir commercialisées avec les planches Moses. Il ne s'en cache plus.
En fait je me base sur le fait que le MHL lift  qui est d'apparence similaire a été bien plus critiqué sur Kiteforum pour ses problèmes de rigidité.

Bracuru answering to Carafino a écrit:
I am going to stay a very small custom board manufacture without a dream to rule the sport. I want share my experience from racing only as you share your knowledge. My boards will be purely dedicated to racing and ultra low winds. They will be compatible with Moses freeride and course race foils. I am not planning to have a dedicated website etc. I hope that Moses will include them to their products as a board available by an individual order.

Laurent Ness a écrit:
D'ailleurs c'est quoi la formule débutant ? C'est un foil adapté aux débutants ou un prix bas ? Ou les deux ?
Pour moi c'est plusieurs choses: un foil stable et tolérant, vendu avec planche vers les 120Oeu, qui ne se désagrège pas à la première touchette et qui puisse se revendre sans le brader d'où l'importance de la qualité de départ.

Laurent Ness a écrit:
C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'y aie pas plus de possesseurs de foils Moses sur ce forum.
C'est vrai que c'est une énigme. Le gros du marché semble être pour l'instant l'Italie.
Promo réussie durant l'été 2010...
http://xwaters.com/blogs/topic/moses-lightwind-hydrofoil-full-carbon-stealth-fighter-silent-running-mode
Pure supposition: comme 3G, peut-être n'a-t-il pas souhaité sur-communiquer pour préserver ses délais de livraison.

Moses est là pour la 4ème année. J'imagine qu'il en a vendu quelques foils et est confiant dans sa qualité de fabrication pour aujourd'hui oser le pari de l'avion moulé, d'ailleurs peut-être inspiré par Franck  Smile

Ruben Panzavolta, shaper et patron de Moses avait participé aux CdM de Résultats La Ciotat 2012.
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