Full carbone?

Je suis pas fâché. Je m'interroge. Quand on achète un foil, on aimerait savoir ce qu'il y a à l'intérieur! Toutes les marques affichent full carbone! Même quand il y a du bois dedans! J'ai rien contre le bois. Le plâtre, c'est plus chiant! Le vide c'est innovant. OK, avec le vide, ça reste full carbone! Evident que les fuselages peuvent être allégés. Mais je crois que ça pourrait être mieux expliqué par les marques; et justifier parfois le prix, la flottabilité, le programme, le poids, la durée de vie etc...

remplir à tout prix l'intérieur d'une section de poutre ou de cylindre ne fait qu'alourdir la pièce avec moins de gain que des couches en position externes. Merci de me compléter pour les lecteurs plus techniques que moi !!!

Dès que la section est suffisante, tu mets des couches en externe pour assurer la solidité.

Sauf cas limite des ailes à profils fins, tu n'as plus trop le choix et il faut souvent mettre du carbone plus à l'intérieur pour assurer la rigidité et solidité.

Il y a aussi des contraintes de process de fabrication qui font que tu te retrouves avec des mousses internes pour disposer les couches de carbones autour.

Pour moi 100 % carbone signifie d'abord que les tissus ne sont pas de la fibre de verre cachée sous une couche de carbone comme cela l'a été sur les Caraf !

Chez Ketos par exemple, il y a de la mousse dans le mat, dans le fuselage, dans l'aile freeride, ou tu préfèrerais rester discret ? Et me parler d'une autre marque dont tu connaîtrais le contenu? (Oh! Le casque-ouille!    ) Désolé, Laurent, c'est ma nature!

quand tu achètes un lecteur mp3, tu demandes quels sont les composants ? Quand tu achètes une ampoule basse conso, tu demandes ce que sont les composants ? ... je pourrais poursuivre indéfiniment...

Avec ton raisonnement les fabricants vont bientôt devoir énumérer les couches de carbone qu 'ils mettent ainsi que les process de fabrication...

La nature des hommes c'est l'apprentissage, l'adaptation... casse-couille n'est pas une nature pour moi.

on ne calcule pas du tout de la même manière la résistance et la rigidité d'un tube, selon que l'âme participe ou non à la structure du tube.
(un matériau dure type bois, vs matériau mou type styrodur)
sur un ski le matériau d'âme est essentiel.
Creux ou vide ne sont pas des gages de qualité. Il y a plusieurs façon de fabriquer un foil.

sans donner notre recette pour avoir un des foils les plus raides du marche, je peux te dire les choses suivantes:
- tous les produits sont en finition carbone pour un soucis d esthetique. certains sont full carbone, d autres sont un mix de carbon et fibre de verre.
- On a fait nos echantillonages, sur les profils fins c est 100% carbone, le reste ya du verre (et plus si affinite...) :-)

grosso modo pourquoi le tout carbone quand t as un profil epais raide en fibre....

voilou...

renaudbarbier a écrit:

grosso modo pourquoi le tout carbone quand t as un profil epais raide en fibre....

euh pour un souci de poids ??

HS: J'espère pouvoir me relire dans un an une fois bien formé par Kétos, je rigolerai des bêtises et autres naïvetés que j'aurai pu dire Avant je ne m'exprimai que très peu sur le domaine de la construction vu mon ignorance totale. Pour l'instant je vérifie bien son étendue.

Moi aussi j'ai toujours compris : Full carbone = pas de fibre autres (verre, kevlar etc...).

Et si l'on veut pousser le raisonnement à l'extrême, même un mât plein tout en fibre de carbone n'est pas full carbone puisqu'il y a pas loin de 50% de résine   

Laurent Ness a écrit:

quand tu achètes un lecteur mp3, tu demandes quels sont les composants ? Quand tu achètes une ampoule basse conso, tu demandes ce que sont les composants ? ... je pourrais poursuivre indéfiniment...

Avec ton raisonnement les fabricants vont bientôt devoir énumérer les couches de carbone qu 'ils mettent ainsi que les process de fabrication...

Ben en fait ça dépend, du degré technique mise en place de la promotion du produit....

Dans le milieu du ski, il est tout a fait normal de communiquer depuis des décennies, sur le composition structurel, et c'est un vrai argument commercial.... avec la composition du noyau, de la stratification des renforts... et même des techniques de productions...

Dans le milieu de l'informatique, c'est la même chose, il y a beaucoup de details, sur les composants, le processeur, la RAM, la carte mère, la carte graphique, la vitesse et capacité d'un disque dur....


Donc pourquoi ne pas le faire dans le foil, c'est un produit à dominante technologique, et cela permet d'argumenter sur la réalité du coup de production...
Un Foil avec un noyau mousse, une strat verre et juste une couche extérieur de carbone, pour la déco, qui est au même tarif qu'un foil full carbone, ça n'a pas de sens pour nous client "éclairé"...
Il n'y a rien de révolutionnaire, dans les technologies utilisé pour la prod de foil... donc pourquoi le cacher ?

Le principale c'est d'avoir un produit adapté à ses désirs, ça tout le monde est d'accord. Alors pourquoi utiliser à tout vent " full carbone"? Les fabricants de foil ont de petits progrès à faire en marketing, mais qu'ils se rassurent ce ne sont pas les seuls (je sais de quoi je parle).
Je peux peux vous dire ma déception lorsque j'ai découpé un aileron de wind "carbone" d'une marque reconnu pour trouver du g10 en dedans le truc. Ce n'est pas honteux de faire quelque chose de très perfo avec autre chose que du carbone, au contraire. Mais c'est vrai que "full carbone" sonne en résonnance avec "full price", alors là il y a tromperie.
Par contre dire "full carbone+airex core" ou "foam core" ou "mayonnaise maison core", c'est honnête pour le client et respectueux des secret industriels. Chaque fournisseur à le droit d'avoir ses petites recette de cuisines sans que sa change la qualité du plat.

Le full carbone remplissage mousse n'a pas attendu les lasagnes pur boeuf au cheval
+1 pour communiquer sur la fabrication, ça se fait pour les skis, longboards, mtb...

un ski est-il comparable avec un foil ?
Comment communiquer sur un ski ? Il n'y a rien de plus ressemblant (hormis la déco) qu'un ski avec un autre ski. Sorti de longueur sur largeur, pas facile de dire les différences non ?
(je suis ignare en ski...)
Pour une foil c'est autre chose, il y a une multitude de paramètres différents dans les profils, outline, dimensions, dièdres, flêches... qui différencient les foils.
Je me demande si ces paramètres ne sont pas au moins aussi importants ?

Le hic c'est que peu de personne sait quels impacts ont certains paramètres sur le comportement du foil. C'est peut-être aussi de la que vient la focalisation sur la vitesse de pointe. Essayer d'objectiver les performances d'un foil par un chiffre.

Sur le forum, il y a qq chose de particulier, c'est le nombre d'autoconstructeurs, ce qui tire forcément le débabt vers un centre d'intérêt technique. Dans 1 an ou 2 ans, je suis curieux de voir quels paramètres vont intéresser les débutants par exemple.

Je dis ça mais j'entends bien que le full carbone reste un terme qui peut être ambiguë voir éventuellement manipulé par les fabricants.

Oui un ski a largement autant de paramètres différents qu'un foil... qui impactent son comportement et son type de pratique...
J'aurai du prendre comme exemple le vélo (que tu connais un peu plus... ), dont la communication est aussi basé sur les caractéristiques techniques....
Et vu de loin un velo décath à 99 euros pour un néophyte, c'est la même chose qu'un velo de x-country à 10000 euros
Il y a un cadre, un guidon, deux roues à crampons, 2 pédales une selle....



Après, oui le coté bricolo du forum, a permis de regrouper des utilisateurs plus éclairé ici...
Mais encore une fois, il ne me semble pas qu'il y ai des secrets technologiques dans la fabrication d'un foil !!!
Les techniques étant toutes déjà connues, car issue du monde du composite artisanal et/ou industriel...
Il n'y a pas de R&D sur de nouveau matériaux issue de la recherche fondamentale !!!
Pas de nano-matériaux ou autres nouveaux concepts technologiques...
Alors pourquoi cacher le savoir faire des artisans français ?

Et celui qui creuse le plus en R&D dans la communauté foil c'est frank !!!! et comme c'est un ARTisant/bricolo qui est en mode OpenSource et il fait avancer le schimilimiblik....

@Laurent: Un skieur te dira aussi - à tort - que pour lui tous les foils se ressemblent!
Par contre, je pense aussi que la géométrie d'un foil est beaucoup plus importante que sa construction (c'est peut être aussi vrai en ski?)
Ce n'est pas pour autant une raison pour occulter la fabrication ou afficher du "full carbone" à tout-va pour mieux faire avaler les 2000€...

Personnellement je sais comment mon foil a été fabriqué et avec quels matériaux, je n'en attends pas moins d'un artisan qui fabrique de bons produits.
Si j'avais à en changer je serai bien plus sensible au constructeur qui détaille et affiche sa fabrication qu'à celui qui ne dit rien...

PS: concernant les surfkites, puisque c'est une discipline assez proche, depuis quelque temps les constructeurs détaillent tous les matériaux: pains PU/EPS, stratification monolithique/sandwich, placage bambou, liège, voire nombre de couches de fibre et grammage... et c'est très bien!
..Même si tous les kiteux ne sont pas des shapers et qu'il y a parfois des menteurs dans ces constructeurs, l'information est toujours intéressante et bonne à prendre!

agree VENNEC
les fabricants de ski détaillent de plus en plus sur les brochures et les gens sont de plus en plus pointus grâce a internet
Il's comprennent bien que les skis avec des plaques ((titanium ))et noyau bois risquent d'etre plus rigides et nerveux que des trucs simplement injectés de mousse polyuréthane avec une petite couche de fibre extérieur
CECI n'est qu'un exemple évidemment!!
INTERNET est la pour cela ,on peu acheter moins """con"""  

OK je suis convaincu par l'idée d'indications plus développées que full carbone sur les produits. Reste à convaincre mes boss
Encore du boulot en plus, ils vont être contents je crois

Faire ce qu'on dit et dire ce qu'on fait = qualité d'un produit. Tu seras content de l'avoir fait quand un concurrent sortira un clone merdique recouvert de carbone en sticker!
Après, si on réalise qu'on a moins besoin de carbone, soit parce que la géomètrie des foils évolue, soit parce que notre expérience nous permet de mieux ajuster les matériaux aux contraintes, tant mieux, ce sera une bonne évolution!