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 mesures comparatives de flex et torsion du mat

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franckite24

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 20 Mar 2014 - 17:59

j'aurais parié sur un meilleur flex pour le spotz
En tous cas cela donne une base de comparaison pour les modèles 2014
j’essayerais de mesurer le Kétos 2014 si je trouve le temps
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Jolt

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 20 Mar 2014 - 18:01

Peut-etre a 11mm d'épaisseur il faut faire des compromis et Spotz a choisi a "sacrifier" le flex pour garder une bonne torsion? scratch
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franckite24

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 20 Mar 2014 - 18:09

sword 2013 12.6 d'épaisseur mesurée au pied a coulisse
Spotz 2013 13 mm d'épaisseur mesuré de la même manière
Entre les cotes données par le moule et les épaisseurs de vernis par dessus, le résultat doit varier parfois ,je pense.
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Jolt

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 20 Mar 2014 - 18:14

OK. La protocole de mesure est correct a ton avis sur les photos?
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renaudbarbier

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Sam 29 Mar 2014 - 6:46

zeeko limited edition 10.5mm mesure (10 sur le cad mais surement 0.5 avec el vernis  Cool ).

torsion et flex similaire au mat de 14mm (mat long std).
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 13:00

Bonjour,

Je me lance dans la stratification de mon foil.
j'ai essaié de lire attentivement ce post.

Je voudrais savoir quel est la meilleure association de matériaux pour un mat de 800mm de longue épaisseur 15 mm? (je n'ai pas réussi à le voir en fonction des noms des foils)

- G11 + peau de 2mm en carbonne epoxy
- Polystyrène extrudé + jonc de diam 8 en carbone + peau de 2mm en carbonne epoxy
- contreplaqué + peau de 2mm en carbonne epoxy
- contreplaqué médium + peau de 2mm en carbonne epoxy

Par avance merci pour vos commentaires.
Nota: dès la fin de la réalisation, je poste mes résultats de mesure.
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franckite24

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 18:06

tout est bon dans le noyau Smile  c'est ta peau extérieur qui compte,le noyau te donnera une base géométrique en fonction de la solution que tu adopteras (drapage,moulage ou prise entre 2 plaques façon charnière)
N'oublie pas d'utiliser du carbone dans les 4 axes (bibiais croisé ; 90 ;et de l'ud)
Le quadriaxiale sur e bay est parfait (2 couches de chaque coté suffisent)et cela coute """"3 figues) Very Happy 
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 22:23

Franck, tu penses pas que du triaxial +-45° et ud suffise, car les fibres à 0° ne servent à rien sauf à rajouter de l'épaisseur?
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 22:50

Le fait de rajouter un jonc en diam 8mm en carbone au milieu du polystyrène extrudé rapporte forcément de la rigidité ?

ca, ca marche ?
http://www.ebay.fr/itm/like/370511666312?hlpv=2&lpid=110

alors le plus simple serait pour moi :
2 plaques de ContrePlaquet 3mm collée (= 6mm d'épais / 800mm de long / corde 120mm)
2 mm par coté, de peau en carbone (idéalement avec 2 tissus superposés (2 tissus par coté), avec 45° de différence)
Résine epoxy
le tout prix en sandwich par 2 mâchoires en mousse.

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 22:54

Attention avec le bois si par malheur il prend l'eau pers je déconseille ...
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 23:03

Le jonc ne sert qu'à relier les peaux extérieures en carbone comme les longerons d'ailes d'avion. Quasiment aucune propriété mécanique.
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 23:34

Ok.
mais je n'arrive pas a comprendre les propriété du jonc...
c'est pour évité que les peux ne se rapproche, et comprime petit à petit le noyau en polystyrene ?
Rectification :
alors le plus simple serait pour moi :
1 plaque de polystyrene extrudé, epaisseur 10mm (de chez casto rayon isolation) (= 10mm d'épais / 800mm de long / corde 120mm)
2 mm par coté, de peau en carbone (idéalement avec 2 tissus superposés (2 tissus par coté), avec 45° de différence)
Résine epoxy
le tout prix en sandwich par 2 mâchoires en mousse.

Pour le tissus, 200g/m², c'est bien?
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serialkiter05

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mar 20 Mai 2014 - 23:53

Non le jonc c'est l'inverse pour éviter que le foils ne s'ouvre et pour le rigidifier!!!! Pour coller les 2 peaux ensembles et il sert aussi pour définir ta forme car tu le places au maitre bau.
Pour avoir 2mm de peaux il te faudra à minima 6 à 7 couches de 200g.
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 0:31

ca sera suffisant 2 mm ?
"tu le places au maitre bau." je ne comprends ?

Merci pour ton aide !

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 8:20

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 8:37

pour répondre a sérial :le 90degré est très utile au contraire il évite un étirement longitudinale
Ce conseil m'est venu d'un super pro qui fait des mats de bateaux de 40m de long
Pas certain , par contre, que ce soit indispensable dans un mat de foil; toutefois de mon coté je n'ai jamais eu des mats aussi béton que depuis que j'utilise du quadriaxial (je n'en reviens toujours pas)
Mes mats en 13mm sont raides dans tous les sens et c'est devenu simple.
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 11:56

Absolument Franc le quadri-axial est superbe sans aucun doute - nous avons exactement la même résultes. Beton dans tout les sens et un plaisir de travail avec - par contre on a besoin d'utilisé une résine relativement liquide - comme Resoltech 1050 pour l'infusion avec un durcisseur lent 1055 cependant quelle pièce on fabrique. Appliqué avec une brosse ça marche nickel. Un petit diagramme pour expliquer notre système de - mis en place des tissus :



Le colle est du résine et fibres de carbones coupé fin - mastique carbone :-)
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 12:08

Un bon dessin vaut mieux qu'un long discourt, bravo Chris  Wink 
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 16:18

et si j'ai un tissus mono axial, j'en applique 4 couches, toutes a 45° d'écart, ca marche aussi ?
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 20:31

pas de soucis ;tu peux faire cela
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Mer 21 Mai 2014 - 20:52

Chris c'est quoi tes renforts carbone et leurs utilités?
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chris_middleton

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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 22 Mai 2014 - 9:09

En effet sur le bord d'attaque c'est de prévenir que ça ouvre après utilisation (type de fermeture définitive)- par example après 1 an d'utilisation. C'est un méthode de fab 'Safran' du voilier - peut être un peu 'OVERKILL' mais cette renfort plus l'autre central est plus que béton. Ca donne un rigidité hyper raid.

Julafond - ça marche comme Franc a dit par contre pour répliqué notre mise en place des tissus vous avez besoin de faire 8 couches de chaque côte à 200/250g plus un tissus de finition.

Le Sencillo foil fait 2600g complet. Perso je crois on peut aller encore plus vite sur les foils (pas mon but perso) mais pour aller plus vite les mats et fuselages ont besoin d'être rock-solid. Le flex est qqc à éviter - mais c'est juste mon opinion pers. Bon vent et bon fabrication ;-)
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Jeu 22 Mai 2014 - 13:15

c'est clair chris que ceux qui poussent très fort vers 30nts ont besoin d'une rigidité maxi
Pour caricaturer Wink 
On pourrait dire que""""" pour aller très vite mieux vaut un mat de 13 béton qu'un de 11 mou""""""
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Ven 23 Mai 2014 - 11:39

Pourquoi est il necessaire d'avoir 2 x 8 parties de carbone (carbone = 800mm x 120 mm, de la largeur du mat) avec 1 jonction des tissus sur le BA et une jonction sur le bord de fuite ?
N'est il pas possible 1 x 8 parties de carbone (carbone = 800mm x 240 mm, pour enrouler le tissus autour du bord d'attaque) (en faisant en sorte de conserver le quadriaxial entre les tissus) donc une seule Jonction des tissus uniquement sur le bord de fuite ?

y a t'il un intérêt mécanique à avoir 2 x 8 parties ?
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   Ven 23 Mai 2014 - 13:55

question de mode de fabrication
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MessageSujet: Re: mesures comparatives de flex et torsion du mat   

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