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 Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?

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Dups
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MessageSujet: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptySam 29 Juin 2013 - 12:14

Je fais appel aux constructeurs amateurs du forum pour savoir si vous connaissiez des fournisseurs de tube rectangulaire acier en 30x10x2mm ou en 40x10x2mm ? Je ne trouve que du 30x10x1,5 et du 30x15x2mm.
Est-ce que du 30x10x1,5mm est suffisant en terme de flexion/torsion avec 2 couche de sergé carbone 200g de chaque cotés du T-bar ?
Franckite24 avait émit l'idée de mesurer la flexibilité de nos mats avec un poids au milieu. Des retours ???

Merci
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 12:09

J'ai trouvé du 30x15x2 chez Germond (http://www.germond.fr).

J'ai une dizaine de barres de 1m chez moi, ainsi que du 20x20x2 et 30x20x2.

Mais depuis 1 an, je construis le fuselage en tube d'inox de 20mm de diamètre.

La soudure acier du mat/inox du fuselage ne pose aucun problème.


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FaF
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 12:13

Et 30x10, je ne suis pas sur que ce soit suffisamment rigide en torsion.
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gab
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 14:37

Les tubes rectangulaire pour mat en 1,5mm d'épais sont tres (trop) souple en torsion.... C'est ce que j'ai sur mon tbar horue modifié... Un 30x15x1,5....

La solution de Franck avec une âme en g11 ou celeron est tout aussi facile a réaliser.... Et plus rigide...
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Dups
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 21:11

Merci les gars pour vos réponses. Ça serait intéressant d'avoir le retour sur cette torsion en tube de 30x10x2mm...
J'ai utilisé du 30x20x1,5mm pour mon 1er foil et c'est d'une rigidité incroyable comparé à mon 2nd foil en âme bakélite 8mm (composé phénolique idem celeron) + strat carbone. A mon avis j'ai dû merder la phase "strat" pour perdre autant en rigidité/torsion. En effet, je n'ai pas fais de mise sous vide ou de compression entre des plaques de plexi ou autre...J'ai juste stratifié 2 couche par 2 couche de part et d'autre du T-bar avec mon pinceau et un débuleur pour atteindre une épaisseur de carbone d'environ 2mm de chaque coté (7 couches de sergé 300). J'ai pourtant bien croisé le sens des fibres. Pas de cuisson non plus. Il fonctionne mais un peu chewing-gum lors des manoeuvres et changement de directions.
Coté poids, 1kg de différence entre les 2 T-bar. J'ai envie d'en refaire un en âme acier avec profile le plus fin possible car moins couteux, garantie d'une grande rigidité et moins de ponçage Mad 
Est-il possible avec cette technique de passer sous la barre des 17mm d'épaisseur de profil pour le T-bar (15 d'acier et 1mm de strat/peinture sur chaque face) ?
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 21:19

Combien d'épaisseur ton tube inox en 20mm FAF ? La platine qui se fixe à la planche est-elle aussi en inox sur tes T-bar ?
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 23:45

Une petite recherche sur le net...

dispo en barre de 6m tube rectangulaire acier en 30x10x2mm :
http://aciersdeparis.eu/produit.php?prdtype=TP_RECT
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyLun 8 Juil 2013 - 23:47

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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 8:26

T'inquiète gab, Google est aussi mon ami !
Acier de Paris ne livre pas malheureusement et la boîte espagnole ne m'a donné aucune réponse par e-mail.
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 8:34

En fournisseur pro avec "magasin physique" , tu peux tenter chez "descours et cabaud", il y a qq agences prolian (magasin multispécialiste de descours et cabaud) sur Perpigan

http://www.descours-cabaud.com/
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 11:30

pour les noyau G11 ou celeron il faut assurer une bonne strat carbone avec étuve etccc car effectivement le noyau est surtout la pour simplifier la fabrication et éviter les soucis avec les inserres
Mon foil avec du 8MM de G11 et strat carbone est parfaitement rigide en flex et torsion et il finit en 13.5 mm d'épais
J'ai du mettre un peu de fil HAUT module en couche extérieure quand meme car j'avais trop de flex au départ
Je vais esseyer de trouver du temps pour permettre un comparatif sur le flex au moins
PAR exemple avec une charge de 18KG centrale entre 2 points éloignés de 85cm mon mat fléchit de 4mm mais il faudrait trouver un standard pour tous comme  20kg pour pouvoir mesurer facilement
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 19:12

Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? Img_2316
Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? Img_2317
Le foil testé en flex a le noyau 8mm en G11;comme sur la photo dessous
Je pense qu'il faudrait se fixer une petite norme dans le forum pour comparer le flex
En torsion le foil si dessus et très rigide avec seulement 2 couches de bibiais de chaque coté en 200g
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 20:10

le G11 est 5 fois plus rigide...que le celeron qui lui est seulement 25% plus léger...

tu as deja sortie un foil en celeron ?? la difference de poids vaut-elle le coup ?
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 20:59

Merci GAb pour l'adresse mais j'ai déja été voir à Baurès Prolian Perpignan et que je lui ai demander ces côtes de tubes le gars m'a regardé comme ça Shocked et m'a dit : "c'est pour quoi faire "...LOL. Pas de dispo de cette taille.
Après, si Franckite met seulement 2 couche de bi-biais de chaque coté avec du G-11 et que c'est aussi rigide, je vais peut-être plus m'orienter vers une plaque de G-11...
Comment fais-tu Franckite pour "presser" ton carbone sur ton G-11 lors de la strat ? Sous vide ou plaque de plexi ?
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyMar 9 Juil 2013 - 22:34

dubs celui qui est en photo est avec un noyau G11 mais je dispose d'un moule qui me sort le bras avec le pied fini directe;ce qui n'est pas si complexe a réaliser mais j'en suis a une 20aine de foils fabriqués donc ceci explique cela
Par contre j'en ai fais 2 entre plaques de plexi en juin qui sont très perfos et rigides
Logiquement si tu ne plante pas la partie strat résine carbone tu obtient presque a coup sure un foil très rigide si tu reste sur une épaisseur autour 14 ou 15mm;en dessous tout se complique
GAB je suis certain que cela marche avec le celeron j'en ai 2 a la maison et une connaissance en a 2 aussi mais ils ont des épaisseurs autour de 15mm
Le celeron ne donne pas les caractéristiques mécaniques il est est une base super facile a mettre en oeuvre et facilite a mon avis la construction amateur
Tu sais comme moi que les caractéristiques mécaniques dépendent du moment d'inertie du profil et donc de l'enveloppe extérieur en priorité
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 5:51


Pour la strat sur le mien j'avais utilisé la technique du saucissonage avec du célophane, avec les températures actuelles en plein soleil ça avait bien fonctionnné. peut être qu'une premiére couche de strat avec le plexi puis méthode saucisson ensuite pour bien plaquer le tout serait à essayer.

Dups si tu pars sur un âme G11, ça m’intéresse aussi, vu que mon premier foil avec âme acier a rouillé et a fini en morceau, je cherche la technique la plus simple pour en faire un et ça me semble pas mal.
Puis étant sur canet aussi on peut, peut être se filer un coup de main.
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 9:21

franckite24 a écrit:

Le celeron ne donne pas les caractéristiques mécaniques il est est une base super facile a mettre en oeuvre et facilite a mon avis la construction amateur
Tu sais comme moi que les caractéristiques mécaniques dépendent du moment d'inertie du profil et donc de l'enveloppe extérieur en priorité

ouep, je suis d'accord.... mais n'ayant ni ta maitrise, ni ton expérience de la stratification, un noyau rigide pourrait compenser en partie une erreur sur la strat'.... et limiter aussi un peu le cout en carbone...
Les skis monocoque shalom sont un bon exemple de strat trop légère avec un noyau qui ne compense pas dans le temps.... Wink
Mais je vais commander une plaque de G11 et une plaque de celeron...

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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 13:14

oui gab!!
je fais des photos du foil que je réalise pour vous donner une idée du truc
Je les publierais sous peu
Évites le démontable cela rajoute des contraintes
Tu as raison ,avec la base G11 cela te donne dès le début une base et une géométrie correcte et tu peux toujours rajouter des couches par dessus si trop mou
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 13:15

gab a écrit:

Mais je vais commander une plaque de G11 et une plaque de celeron...
Francky ou Gab : vous pouvez me filer les liens ebay pour le celeron en allemagne ou le g11...
Je doit être très mauvais en informatique : j'arrive pas a mettre le doigt dessus Embarassed
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 13:20

http://stores.ebay.fr/PhenolEpoxyPertinaxPlast/_i.html?rt=nc&_sid=215711212&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=3
Fais ton choix faux avoir 3 notion d'allemand ou de l'imagination
Platte =plaque
Phenol=celeron
ETC!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 13:42

franckite24 a écrit:
http://stores.ebay.fr/PhenolEpoxyPertinaxPlast/_i.html?rt=nc&_sid=215711212&_trksid=p4634.c0.m14.l1581&_pgn=3
Fais ton choix faux avoir 3 notion d'allemand ou de l'imagination
Platte =plaque
Phenol=celeron
ETC!!!!!!!!
Merci, merci, merci !
Je vais pouvoir jouer moi aussi Very Happy 
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 14:33

Le G11 doit être top mais c'est reuch quand même...en plus pas moyen de trouver une plaque de 1000mm sur 100mm (ou 200mm) pour la fabrication d'un seul T-bar. C'est sûr que pour en faire 4 ou 5 ça reviens moins cher.
Juju je t'envois un message privé pour savoir qui tu es vraiment déjà lol!  et si tu es chaud pour partager l'achat d'une plaque de G11 en 8mm.

Il y a plusieurs trucs que je pige pas trop dans la construction de Franckite :

- le fait de juste "chanfreiner" l'âme G11...une fois tes couches de carbone collées à ton âme tu obtient un profile "dégueulasse" (mais costaud) que tu mastic pour retrouver du NACA ou autre ? Tu utilises un peigne à la forme du profile que tu passes sur le mât ? Tu arrives ainsi à avoir un truc droit ?
Sur mon âme en bakélite, j'avais shaper une plaque de 85cm par 10cm en 8mm d'épaisseur en essayant de coller au mieux au profil EPPLER 837. D'abord à la disqueuse avec disque à poncer, puis ponceuse grain 50 (vive le cancer des naseaux !). J'avais ensuite straté mon carbone par couche de 2 (sergé 300) de part et d'autre du mât avec 1 jours et demi d’intervalle (le temps que ça sèche) puis couper le surplus de strat au cutter (B.A. et B.D.F). Plutôt long la phase de strat...
- Pour le système coffrage plexi, plutôt peu épais le plexi j'imagine pour pouvoir se courber facilement, genre 2-3mm ? Tu mets un seul morceau de tissu pour faire recto-verso ? Du coup j'imagine qu'avec cette technique tu mets toutes tes couches de carbone d'un coup puis tu presses et après étuve tu coupes au bord de fuite à la disqueuse ? Beaucoup plus rapide c'est sûr...

Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? 01010

J'aimerais bien voir une photo du système serré ainsi que l'étape du masticage du mât pour passer d'un profil batard à un profil hydro. scratch
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Kites/Ailes: : flyseurfer sonic 2et peterlynn aeros2
Sinon du boudin
Wind/Vent: : de 6 a 40nts
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 15:01

en fait mes 2 meilleurs foils(équivalents sword ou zeeko)sont sortis avec un profil sans aucunes retouches,sauf que par rapport a la vue si dessus je pince la chute avec des tubes carrés ce qui donne un joli bord de fuite aplati(style sword)
Je vais refaire qqs photos
Sinon effectivement je charge tout le carbone en 1 coup recto verso entre les plaques
Les couches extérieurs te donneront les caractéristiques mécaniques que tu privilégie
Avec le G11 tu peux aussi visser l'embase dans le mat puis recouvrir de carbone c'est assez cool
See you avec photos évolution
Pour le cout avec une plaque tu fais 4 foils donc ;le mieux c'est de partager avec soit GAB soit JMB11 soit d'autres bricoleurs ou en faire une petite série avec des potes comme le team de serre ponçon qui en ont sorti au moins 4 et qui marchent super bien
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Dups
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 15:09

cheers cheers cheers 
Merci pour les infos, tu es une mine d'or !
Des photos Francky, des photos !
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MessageSujet: Re: Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ?   Où trouver du tube acier rectangulaire en 30x10x2mm ? EmptyDim 14 Juil 2013 - 15:40

Pour éviter l'import d'allemagne, Denis (puzzlegliss) propose un fournisseur grenoblois avec découpe sur-mesure en g11 ou celeron (toile backelise):

puzzlegliss a écrit:
pour le G11 ou FR4 ( ex G10) ou autre produit, je vous conseille Isotac, c'est à côté de chez moi, ils sont sympa , découpent à vos dimensions, pas trop chers :

http://www.isolation-electrique.com/boutique/tissu-de-verre-epoxy-fr-4-norme-ep-gc-202-p-22.html

en direct ou en passant par mes soins,  moi je les paye en espèces, je peux ensuite vous envoyer les plaques sans prendre de marge, si vous me réglez aussi en espèces.

exemple : plaque de FR4 de 340 x 155 ep 8 : 18 euros, il faudra ajouter des frais de port.

mon mail direct : puzzlegliss@orange.fr   ou www.puzzlegliss.fr
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