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 Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?

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Laurent Ness

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MessageSujet: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 22 Juin 2013 - 13:51

3 sessions de foil dont deux en retour natakite + zodiac sécu cette semaine. Je chambrais ma copine sur ses "balades" en hélico en montagne, c'est maintenant mon tour... :(Enfin le ridicule ne tue pas. Encore Smile

Après 20 ans de kitesurf (1993 déjà), c'est un peu surprenant non ? J'imagine les débutants et dégrossis avec ces ailes. Mieux vaut qu'ils les sortent dans du vent leurs 12. Et mieux vaut alors que l'aiguille de la balance oscille franchement vers la droite pour les tenir ces 12 m2. Ah j'ai compris, elles sont prévues pour les ricains de 130 kg mini Smile

Pourquoi on en est arrivé là ?

Parce-que les ailes que j'ai utilisées à cette occasion ne redécollent pas dans 10/12 nœuds. Une véritable catastrophe. Pire que les ailes des générations précédentes. Par contre, elles volent super bien, ont plein de qualités aéro. Mais bon dieu, elles sont censé être des ailes redécollables pas des ailes flottantes !!Surprised

La première galère, c'était avec une Cabrinha Vector 12 (2013) et la seconde avec une North Neo 12 (2013) de mémoire. J'ai pesté dans l'eau, moi qui suis habitué au redécollage en centre de fenêtre dans ces conditions (grâce au 5 eme fil nommé ERA) avec mes voiles Zeeko.

Je me demande comment on en est arrivé à faire des voiles aussi peu redécollables ?

Dis Nico, tu pourrais pas faire une 10 et une 12 super légères pour le foil dans la série LW ?

Quelles voiles à boudins gonflables redécollent dans 10/12 noeuds  d'après vous ?

Ce serait intéressant de les lister pour aider les copains à choisir une voile adaptée.

Le gain de poids aide aussi quand la voile arrive en bord de fenêtre en glissant sur une oreille. Légère, elle accepte de monter, lourde, elle bascule sur le cul et t'es foutu. Peut-être que la simple pesée de la voile peut être un peu indicateur de la redécollabilité en bord de fenêtre ? Je ne sais pas...


La combinaison gagnante actuelle me parait légereté plus redécollage en centre de fenêtre.

Ou une voile à caissons fermés, mais perso, c'est pas mon gout de pilotage.
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gab

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 22 Juin 2013 - 22:59

Pour un boudin, le systeme ERA inventé par Nico est vraiment magique...
Toute les tailles d'ailes Zeeko en sont équipé à l'heure actuelle.

Et ça se bricole facilement sur n'importe quelle aile.... cf http://kaf.forum.free.fr/viewtopic.php?t=11545



Sinon en caisson fermé, il y a la nouvelle Flysurfer Speed 4 DLX en 10m qui pourrait convenir... Elle est extrêmement légère (2,1kg)...
Pour l'avoir testé sur neige cet hiver , elle a un comportement en barre qui est très proche d'un boudin...  (et bien différent de la speed 3)
gros depower sur faible distance de B/C, navigation barre en position bordé...


Dernière édition par gab le Dim 23 Juin 2013 - 10:10, édité 1 fois
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gab

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 8:40

Dans l'esprit aile légère qui vole dans un pet de mouche...
 il y a qq ailes qui sortent actuellement sans lattes...

du type Cloud de BoardridingMaui, Airush lithium zero (18m) ou Naish trip (10m)



Je ne sais pas ce que ça donne en terme de comportement, mais les qq test qui sortent sur le net ne pose à priori pas pb de re-décollage...





un vidéo d'un utilisateur avec decollage et pose en autonomie, et redecollage après largage :



Un montpellierrain vient de commander une 10 et une 17m....
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franckite24

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 9:03

les pieds au fond cela redécolle mieux,
Cela fait toujours rêver la voile de light idéale,mais est ce celle ci,
Petite révolution anyway
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caillet jerome

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 9:49

salut
Il y a aussi Sylvain STORM (ancien designer de chez FONE) qui travaille sur des kites sans lattes ,Apres essai du proto 10m on a put constater que une de ces qualitees était sa capacite a redécoller dans le light bien plus facile que tous autre kite (technique légèrement différente )
https://www.facebook.com/StormKitesurfing
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gab

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 10:18

storm proto zero lattes :






La fabrication est simple et  pour la cloud le tarif est très interessant.....
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 14:22

encore plus intéressant ici. Le vent semble vraiment léger.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=do4VZxp0VVc#at=255

le gars n'a pas pied mais flotte bien.
le gars réussit à redécoller à 6:24. Sur la vidéo, sa voile part en centre de fenêtre et semble vraiment légère.

elle retombe à 9:00, à 10:24 tu comprends à quoi pourrait servir une seule latte centrale sur cette aile… mais elle repart à 13:06

Ca laisse espérer un beau développement adapté à nos conditions foilesques !
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puzzlegliss



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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 14:48

il semblerait que la nouvelle Aéros boudin redécolle vraiment très bien, en arrière comme un caisson sur neige  en tirant sur les 2 lignes Arr, ceux qui l'ont essayé ont été bluffé !
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 16:06

il semblerait que... des infos de seconde main donc. A prendre donc avec des grosses pincettes. Dans quelles conditions ? Par quel pilote ? ... des images ? QQ'un aura cette aile au Monteynard le week-end prochain ?
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Dim 23 Juin 2013 - 23:23

Vivement ces engins en test car le foil a 5;6 nts reste du poker a ce jour
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sylvain

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Lun 24 Juin 2013 - 18:58

sans lattes, si la voile passe un chouille au dessus la tête il se passe quoi???logiquement elle décroche.
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Lun 24 Juin 2013 - 19:14

L'aeros 2013 Explorer en effet redecolle en marche arrière, comme une aile à caisson,en tirant simplement sur les 2 arrières, dans trés peu d'air. Oui tu en verras au monteynard normalement Laurent.
sinon, l'Ocean Rodeo Prodigy est assez magique pour le foil, on a eu une belle démo au lac samedi dernier, dans 6/7 noeuds de vent. elle vole dans rien d'air, un bon loop d'aile et redécolle aussi en marche arrière comme un caisson dans  pas d'air ou sur l'oreille. son gros point fort aussi, un depower XXL. Samedi, c'est la 14 qui a été redécollée dans rien de vent...bon, le pilote, Francis, n'est pas un manche non plus...

Paroles de distributeur Aeros et Ocean Rodeo !!  bon c'est quand même véridique tout cela, et ces ailes  ont de gros atouts pour le foil.

L'aeros explorer


L'Ocean Rodeo Prodigy
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Ven 28 Juin 2013 - 8:23

J'en reviens à cette question qu'on a plusieurs fois abordé depuis le début de ce forum.

Il faut absolument un barème de redecollabilité des ailes en plaine eau!!!!!!!

Un truc fait dans des conditions standardisées qui permettront de savoir à partir de quelle force de vent en Nd chaque taille décolle et tient en l'air.
Avec le même système à universaliser (ERA ou arrières ou 1arriere...)

Les ailes sans lattes on l'air intéressantes mais rien ne dit qu'elles ré décollent plus tôt et surtout plus facilement...
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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Ven 28 Juin 2013 - 8:25

Sorry pour l'orthographe et ce fichu correcteur. Wink
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aventout
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Ven 28 Juin 2013 - 11:44

On ne peut pas mettre en place un barème de redécollage sur les ailes, simplement être persuadé qu'en dessous 10 nds, c'est la misère et que cela dépend beaucoup de différents paramètres défavorables qui ont tendance à s'ajouter quand on se fait "prendre" par la molle.
- le poids de l'aile
- le shape de l'aile
- la surface de l'aile
- l'état de la mer........ou du lac
- le niveau du foilers et ................son stress
- si t'as paumé ton foil ou non dans le sketch
Voilà Cyril, je te laisse passer tout ça au mixeur et nous communiquer ton échelle.......................pour monter dans le bateau de secours.Very Happy.
Nous systématiquement, on ne pars pas en balade sous 10 nds (sauf Francky.surf), sauf si un bateau patrouille dans la baie.

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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Ven 28 Juin 2013 - 14:53

Moi je pense que Cyril a raison, mais créer cette échelle nécessite une normalisation. Le faire sérieusement implique de disposer de plusieurs ailes en même temps et que le même pilote puisse tester coup sur coup l'une puis l'autre.
Ils font ça en parapente. Mais le prix est élevé ! Je ne vois pas trop comment on pourrait faire ça bénévolement. Ou bien si ?

Quand le foil sera pratiqué par quelques milliers de foilers, ce sera envisageable peut-être ?
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CyrNéa

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 5:45

C'est vrai que la redécollabilité n'interresse que nous et en loisir...
car les vents mini mini n'attirent plus les TwinsTips.

Mais il s'agit de sécu...

Materiel et methode: Wink
Alors, on met
- un mec à l'eau et
- un autre dans un boat à l'encre à coté
- qui tiens l'anémo,
- qui gonfle les ailes
- puis le récupère apres dérive (à mesurer au GPS)
- et fait les échanges.
- On fait ça
- pour les principales ailes de petit temps du marcher pour commencer (2 ailes/5-10marques)
- par 2ou3 shops (qui y auront interet)
- dans un coin où l'eau est pas trop froide et les minis réguliers (genre thermique) pour être sympas avec le testeur genre antilles, Dubaï, lacs de par chez vous... Chez moi, le 8nds n'existe pas, c'est des bulles de 8 du 6nds.
- On fait 1 test en tirant sur un arrière, 1 test en tirant sur les 2, 1 test en ERA et 1 test par Ze nouveau systeme révolutionnaire... rapidement un systeme se détachera des autres.
- on note à combien l'aile décolle en dérive et apres combien de tentative. On en tire une cotation,
et on publie chaque année les résultats.
- On en fait la pub dans les médias spacialisés. Et tres vite les marques devront se positionner sur ce modèle de cotation qui s'améliorera sans doute et concernera de plus en plus de tailles et modèles. puisque les gens acheteront l'aile qui redecolle le mieux, le plus tot et au moindre coût.
Et Hop, une Norme naît.

Discussion: Wink
- Je crois qu'en para, ça s'est fait comme ça au début avec une grosse assoc. bien motivée.
- On y verra aussi plus clair dans la redecollabilité d'une aile (est ce qu'il vaut mieux 16m qui redecolle à 10nds ou 12m qui redecolle à 8????).
- La R&d s'orientera de façon peutêtre plus ouverte. D'ailleurs, peut être que Nico peut nous dire s'il fait déjà ce genre de test sur ses ZEEKO sans les publier.
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 8:34

il est clair que c'est aux consommateurs d'agir et d’arrêter de se faire abuser
Nous sommes inondés de marchandises survendues par images et markéting et il y a peu de contrôle ni de contre pouvoir et encore moins d'éthique
Les magazines sont discrédités a cause des interets publicitaires;les coureurs et écoles sont tenus par leurs sponsors ,et même le rider qui a 20% de ristourne dans un magasin se sent obligé de venter l'aile qu'il utilise
Seule une forme d'association peut créer une forme de contre pouvoir
Je suis prêt a militer d'une manière ou d'une autre vers ce type de démarche
A suivre



un autre monde est possible;) 
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 9:00

Créer une association indépendante semble une bonne idée effectivement car les fabricants n'auront pas prise dessus. Bon, il faut s'assurer de confier la tâche à des personnes qui soient incorruptibles. Pas facile ça.
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 9:57

Wahouuuuuu, une norme? déjà que celle sur le largueur et le libérateur est simplement déclarative en France (seul pays au monde à avoir normé cette partie d'un kite), donc pour faire simple, si tu dis (ton association indépendante) que le largueur du "meilleur" kite c'est de la bouse, tu risques un procès des ricains (qui lui a un labo test "indépendant" qui dit que c'est le......................meilleur.)
Acceptons que sous 10 nds, ça ne le fera pas si on change un paramètre, comme on accepte qu'un pneu n'accroche pas sur la neige.
Ps: j'ai bossé sur la norme française en 2005 après l'accident de Loulou, on a bien "senti" le poids des marques..............

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 18:44

Laurent Ness a écrit:
3 sessions de foil dont deux en retour natakite + zodiac sécu cette semaine. Je chambrais ma copine sur ses "balades" en hélico en montagne, c'est maintenant mon tour... :(Enfin le ridicule ne tue pas. Encore Smile

Après 20 ans de kitesurf (1993 déjà), c'est un peu surprenant non ? J'imagine les débutants et dégrossis avec ces ailes. Mieux vaut qu'ils les sortent dans du vent leurs 12. Et mieux vaut alors que l'aiguille de la balance oscille franchement vers la droite pour les tenir ces 12 m2. Ah j'ai compris, elles sont prévues pour les ricains de 130 kg mini Smile

Pourquoi on en est arrivé là ?

Parce-que les ailes que j'ai utilisées à cette occasion ne redécollent pas dans 10/12 nœuds. Une véritable catastrophe. Pire que les ailes des générations précédentes. Par contre, elles volent super bien, ont plein de qualités aéro. Mais bon dieu, elles sont censé être des ailes redécollables pas des ailes flottantes !!Surprised

La première galère, c'était avec une Cabrinha Vector 12 (2013) et la seconde avec une North Neo 12 (2013) de mémoire. J'ai pesté dans l'eau, moi qui suis habitué au redécollage en centre de fenêtre dans ces conditions (grâce au 5 eme fil nommé ERA) avec mes voiles Zeeko.

Je me demande comment on en est arrivé à faire des voiles aussi peu redécollables ?

Dis Nico, tu pourrais pas faire une 10 et une 12 super légères pour le foil dans la série LW ?

Quelles voiles à boudins gonflables redécollent dans 10/12 noeuds  d'après vous ?

Ce serait intéressant de les lister pour aider les copains à choisir une voile adaptée.

Le gain de poids aide aussi quand la voile arrive en bord de fenêtre en glissant sur une oreille. Légère, elle accepte de monter, lourde, elle bascule sur le cul et t'es foutu. Peut-être que la simple pesée de la voile peut être un peu indicateur de la redécollabilité en bord de fenêtre ? Je ne sais pas...


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Ou une voile à caissons fermés, mais perso, c'est pas mon gout de pilotage.

La Switchblade 12m2 redécolle bien dans ces plages de vent la, elle tient en l'air, aussi, facilement, mais reste très tractive latéralement dès que le vent monte un peu, d'où la question que je me posait pour mon amie qui l'utilise entre 9 et 14Knds, c'était de l'équiper d'une barre modifiée...  En tout cas l'une des ailes qui redécolle le mieux en plage très basse, j'ai plein d''anecdotes ou tout le monde a son aile a l'eau après une grosse molle perdurante, et Karine mon amie redecolle et part seule sur l'eau !!

NB: une Switchblade 12m² de 2010 c'est 350€ d'occaz !!
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Sam 29 Juin 2013 - 20:03

j'ai eu une SB 14 mais franchement je ne sais plus de quelle génération 2009 ? 2010 ?

Je n'ai pas souvenir d'un foudre de guerre de redécollage, elle aimait bien de mettre sur le dos quand tu nageais vers elle je me souviens. Avec un ERA ça aurait été intéressant de l'essayer car je crois qu'elle était assez légère. C'était une bonne voile, je l'ai vendue à un pote une bouchée de pain noir, le tissu était bien fatigué quand même. Problème récurrent sur la marque hélas.



c'est pas moi sur la photo... j'ai plus de cheveux Smile
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jm33

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Lun 1 Juil 2013 - 10:27

Le paradoxe c'est justement que c'est une aile lourde, de mémoire tu avais la même que moi la 2009et en 14m², la 2010, en 12m², n'est pas plus révolutionnaire que la 2009, mais je la trouve plus qu'excellente en redécollage...

Après tu as les Flysurfer, certes au pilotage et aux sensations complètement différents, mais absolument imbattable en redécollage posées sur l'eau, la 21 ou plus la 19m² selon programme...
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Laurent Ness

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Lun 1 Juil 2013 - 21:12

ici un nouveau sujet plus spécifique sur le poids des 10 m: http://kitefoil.forumactif.org/t1324-comparatif-poids-ailes-10-m#13002

Sinon un autre critère qui peut expliquer la facilité redécollage: la quantité de flotte en plus sur la voile après sa chute à l'eau...
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tykassabobo

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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   Lun 1 Juil 2013 - 21:31

La quantité de flotte en plus sur la voile, je suis tout à fait d'accord, mais je pense que le caractère le plus important est la surface de spi en contact avec l'eau qui fait "colle".
Pour qu'une aile redécolle bien, il faut le moins possible de contact avec l'eau, il faut donc une très grande rigidité entre le boudin principal ( bord d'attaque ) et les lattes, pour que ces dernières puissent tenir en haut avec le spi assez tendu pour ne pas toucher l'eau.
( je ne crois donc pas trop au super redecollage des voiles sans lattes )

Lorsque nous posons nos voiles sur le sol, le spi ne devrait pas toucher par terre, il faut encore trouver un système pour rigidifier les lattes ( des petites lames carbone style camber amovibles de planche à voile que l'on peut enlever..... je donne une piste ) et les maintenir en l'air.
Sur des surfaces de 10 m², je pense que le poids de la voile est négligeable par rapport à l'effet ventouse ou collage d l'eau sur le spi pour redécoller.
C'est mon avis, mais moi pas ingénieur en ce domaine, juste du bon sens.

Sinon, ma rally 10 redécolle bien dans peu de vent. Smile 
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MessageSujet: Re: Quelles ailes boudin de 10/12 m2 redécollent en foil ?   

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